Preg. 5717 – Sobre la teoria de los antiguos astronautas

¿que piensa el judaísmo de dicha teoría? ¿pudieron ser los “ángeles” seres humanos de otros planetas con una tecnología muy avanzada y de este modo fueron malinterpretados por los hombres de la antigüedad? Agradezco si alguien me puede decir si el judaísmo tradicional se opone a esta teoría y también agradezco cualquier opinión. Si alguien esta interesado en conocer la teoría recomiendo ve “alienígenas ancestrales” de History Channel.
Emanuel Ruiz, 20 años, Concordia, Entre Rios, Argentina


Shalom.

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Agradecemos a aquellos que con sabiduría, inteligencia y nobleza procedan a responder dentro del marco judaico.

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Opiniones y respuestas

  1. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Wally Wally (2) ‍‍9/02/14 - 10 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌No me parece exista un pensamiento judío sobre los extraterrestres, no a la Luz de las enseñanzas de la Torah que no hablan nada de ello y hasta donde sé, tampoco lo señalan ninguno de los sabios judíos, sí recuerdo al rabino de Lubavitch Rabino Tzvi Grunblatt señalar que para ellos no existen extraterrestres pues en ese caso D’s debería haber elegido a otros pueblos en otros planetas y les tendría que haber dado también la Torah, entre otras afirmaciones similares, pero en definitiva, no creo en consecuencia que comparta lo que señala el History Channel.
    Sí puedo decirte que el programa del History Channel es muy malo, pues abundan conjeturas carentes de evidencias, por ejemplo que haya similitudes entre diversos pueblos que construyen pirámides, se dan por las mismas maneras en que todos los pueblos del mundo comenzaron de maneras similares a hacer fuego y nadie se pregunta, sin embargo quién les enseñó a hacerlo de maneras similares o incluso exactamente iguales. En el mundo de fantasías que vende el “Alienígeneas Ancestrales” se incurren también en profundos desconocimientos de la Historia, por ejemplo se señala como evidencia que en Siria hay pueblos que reflejaron en pinturas y esculturas animales que no se encuentran en zonas desérticas, pero se ignora que la zona no fue siempre desértica, por ejemplo hace 55 siglos atrás, es decir antes del 3.500 Antes de la Era Común, el Sahara era una selva muy parecida a lo que hoy es el Amazonas, esa vegetación llegaba hasta Siria y ello explica por qué los pobladores de la zona conocían a animales que no eran propios del desierto. En otro de los capítulos, graciosamente se comparan unas imágenes de los incas y se señala su parecido con astronautas, el rostro parece estar contenido por una capucha, ellos la presentan como un posible casco de astronauta, claro está y luego notan que los ojos grandes se ven reflejados así por la deformación de los vidrios protectores, seguramente. Pero olvidan que es una imagen de muerte, la muerte no es en nuestros días un espectáculo que debamos observar naturalmente, por lo tanto en nuestra memoria no hay registro del proceso de descomposición de los cadáveres, en dicho proceso, los ojos se salen agrandados de sus cuencas, la lengua se inflama y se sale de la boca y eso es lo que muestran y se puede apreciar en dichas esculturas que ellos muestran como si se tratara de alienígenas. En fin el programa es un ejercicio permanente de fantasías carentes de fundamento, donde parece que es más fácil atribuirle el inicial desarrollo de la especia humana a extraterrestres que a la capacidad intelectual y al ingenio puramente humano, en ese desvarío, sin embargo, no se preguntan la razón por la cual, no dieron estos extraterrestres enseñanzas más útiles, en medicina por ejemplo, que en la elaboración de costosas e inútiles construcciones como lo son las pirámides. No explica, por qué estos extraterrestres viajarían miles de años luz para jugar a construir pirámides con pueblos muy primitivos para ellos, no explica por qué dejan de ayudar a la especie humana en su avance tecnológico, no explica por qué no enseñan la escritura, que sería mucho más útil y beneficiosa que las pirámides, en fin el programa hace agua por todos lados y no hay ningún historiador de renombre que le de importancia a estas creencias y conjeturas de quienes plantean la llegada de alienígenas a la Tierra. No hay pruebas de ello, no hay ninguna prueba, sí hay pruebas aparentes, descontextualizadas, manipuladas hasta el cansancio y que no resisten mucho a las críticas, de hecho no me sorprendería que como prueba de la llegada de extraterrestres a la tierra muestren o hayan mostrado el astronauta de la Catedral de Salamanca te dejo un link de la imagen: http://trapatroles.files.wordpress.com/2008/11/astronauta.jpg lo que de seguro no saben muchos es que por leyes de España, cuando se deba realizar un reemplazo de una obra que no pueda ser reparada, en el marco de una restauración, la nueva pieza debe ser completamente moderna, pero manteniendo la estética general, para que se puedan reconocer las partes originales de las reemplazadas. En fin, mi recomendación es que veas el programa como ciencia ficción y no como Historia. Un abrazo y Shalom
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍9/02/14 - 10 Adar I 5774 {Link}
      los dos o tres capitulos de AA en HC me parecieron desastrosos, poco serios, poco informativos, delirantes a veces, y sin ninguna demostracion de nada solo de la impericia de los q montan el circo.
      otros programas de ovnis similar.
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      1. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍9/02/14 - 10 Adar I 5774 {Link}
        Saludos y gracias por las respuestas. En cuanto al programa fue un desastre en muchas partes, pero yo solo quería saber la opinión del judaísmo o de los usuarios de SJ de:
        1- Existencia de vida humana o inteligente en otros planetas.
        2- Si la tierra pudo haber sido visitada alguna vez.
        3- Que son exactamente los malajim ¿enviados humanos?
        Por otro lado me parecen tan ridículo como el programa esos seres alados rubios con ropa blanca que vuelan sin mover sus alas y que le sirven uvitas a dios debido a que esta muy atareado y necesita ayuda, que solo pueden ser vistos por los creyentes. Esos son inventos del ego que no están en la torá. Se entiende que la torá no habla de asuntos como la cura contra enfermedades, existencia de otros planetas, galaxias, etc. pero eso no significa que todo esta revelado por Dios, el ser humano debe usar su inteligencia para investigar y resolver interrogantes.
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      2. Jonathan Ortiz Jonathan Ortiz (376) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
        Coincido con el Moré. Están haciendo un gran negocio con el tema. Tiran la flecha y pintan la diana.
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  2. Bnei Noaj America Bnei Noaj America (27) ‍‍9/02/14 - 10 Adar I 5774 {Link}
    Si estamos solos en el Universo, seguro sería una terrible pérdida de espacio. Carl Sagan
    Este es uno de los temas mas controversiales por diferentes causas, quienes saben callan, debido al poco acceso en cuanto a pruebas, pues solo se basan en experiencias personales, varios incluso pueden ver naves aéreas no conocidas en medio de la muchedumbre e incluso tener alguna comunicación no conocida con estos seres sin que los demás se den cuenta, por eso parte del silencio, se puede ser tildado de loco o ser confundido con los charlatanes, los que deben ver ven, los que no, no.
    Tal Vez en algunas partes de la Torá se hable de eso. esperemos a ver mas respuestas.
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  3. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Rami Colomo Micheo Rami Colomo Micheo (1) ‍‍10/02/14 - 10 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌En mi humilde opinión; básicamente el Judaísmo como institución "religiosa" no postula ninguna posición oficial o unificada sobre la existencia de "Extraterrestres". Sin embargo es parte del "folclore" el aceptar de forma tacita que la creación se extiende mucho mas allá de nuestro planeta. La interpretación que puede darse de muchos versos de la Torah no son mas que eso, "interpretaciones". Las evidencias arqueológicas he históricas que algunos de los programas de la serie mencionada saca a colación, no pueden ser mas que intrigantes y misteriosas, sin embargo no existe certeza científica indiscutible sobre el tema y mucho menos consenso. Si fuimos visitados por Alienigeneas en el pasado y fueron confundidos por nuestros antepasados como "dioses" es un tema muy apasionante, pero solamente podemos calificarlo de especulación. Shalom!
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  4. saray2010 saray2010 (59) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    Hola!

    Ante todo yo no soy judia. Dicho eso Sr. Ruiz, tengo mi propia teoría de los supuestos "alienigenas ancestrales", a la que he llegado, sencillamente atando cabos. Esos reportajes los meten muy a menudo (demasiado diria yo) en los canales de Tv de España, mi marido los suele ver, y como estoy yo por ahí...pues eso. Lo resumiré para que no sea un engorro leer, y ante todo, con TODO RESPETO PARA LOS QUE CREAN DE OTRA FORMA. Los altos responsables de la futura (o presente) sinarquía internacional, nos manipulan como quieren y cuando quieren. La teoría de la macroevolución, es un cuento chino (con todo respeto, repito), que, sin haber sido falsada, probada ni nada semejante, nos ha sido impuesta en los libros de educación escolar. Las pruebas arqueológicas no prueban esa teoría, mas bien prueban todo lo contrario; el hombre surgió hace muchísimo tiempo antes de lo que nos dicen, y lo hizo sin "antecesores". Sé que eso es cierto, porque las pruebas arqueológicas de vestigios de vida inteligente de cientos de miles de años, LAS ENTIERRAN ASÍ COMO PROFESIONALMENTE A LOS QUE LAS ENCUENTRAN. Si no lo crees, molestate en investigar como he hecho yo. Lógicamente al hacer mucho mas tiempo que el hombre surgió (o fue creado) que el de la "historia oficial" hubo una tecnología, avanzada semejante a la nuestra, tal vez mejor. Por motivos que desconozco, esas personas fueron extinguidas y con ellas su tecnología, desconociendo como y porqué. Así de sencillo.

    Un saludo!
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
      tiene evidencias de lo q dice?
      pq a la hora de suponer, todos podemos suponer lo q queramos, para eso Dios nos creo el poder de la imaginacion.
      pero de ahi a q sea cierto, puede distar un gran trecho.
      entonces, tiene evidencias concretas, mas alla de habladurias en internet, rumores de seudo expertos, suposiciones personales, etc.?
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      1. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
        Estuve leyendo en el Internet y no encontré evidencia seria, lo único que leí fue que un mineralogista aficionado llamado William J. Meister encontró una huella de zapato de 3 millones de años, hay fotos en el internet, no se si son reales. De todas formas si fueran reales no probarían la existencia de los "antiguos astronautas" lo único que probaría es que el ser humano inteligente existe desde hace mas tiempo.
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      2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
        las oopart en su gran mayoria, segun parece, son artefactos q no tienen nada de especialmente tecnologicos, o han sido plantados en el lugar, o pueden ser de "misteriosas" civilizaciones antiguas.
        de hecho, hay en la tradicion referencia a esas civilizaciones avanzadas de la antiguedad q desaparecieron, por "merito" propio.
        un solo ejemplo, recuerdan el diluvio? saben lo q habia antes, en lo q a humanos, parientes de humanos, y tecnologia?
        quien quiera saberlo, busque, indague, encuentre y comparta.
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      3. saray2010 saray2010 (59) ‍‍13/02/14 - 13 Adar I 5774 {Link}
        Hola!

        http://www.youtube.com/watch?v=jeRogcW6CCI

        Eso mismo me pregunto Us hace bastante tiempo, hablando sobre el mismo tema, y yo le vuelvo a decir: en el documental del link anterior, explica como la "ciencia oficial" nos engaña a todos y entierra vestigios que no concuerdan con "su historia" y arruina a quienes los encuentran. ¿Porque iban a mentir? El que miente es el que manipula, el que tiene el poder de manipular la historia a su antojo, y esos no son los arqueóloguillos que, por libre, encuentran lo que encuentran, sino el Gobierno y la corporatocracia. Pero como he dicho, eso es lo que yo pienso, y nadie tiene porque compartir esa idea. ¿Puedo equivocarme? Por supuesto, como todo el mundo. Es un tema interesante que merece la pena indagar. No sé lo que ocultan, tal vez la creación, tal vez a Dios.... no lo sé.

        Un saludo!
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  5. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    La llamada "teoría" de los extraterrestre-ángeles-anunaki-nefilim es un completo disparate. Cual quier investigador serio, aun sin saber mucho sumerio sabe y puede enterase por si mismo (sin necesidad de invocar conspiraciones internacionales) que los libros y supuestas traducciones de Zecharia Sitchin son un disparate de cabo a rabo. Desde la antropología su trabajo y el de Daniken son pésimas lecturas de los registros arqueológicos. !Que se puede esperar de un "erudito" que traduce shem (nombre) por cohete! En cuanto a la vida extraterrestre en relación con la Toráh que me parece es el interese de quien pregunta ya es otro tema que en lo posible comentaré cuando ubique las fuentes hebreas al respecto
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
      fuentes hebreas... basasdas en las creencias comunes de su epoca? basadas en lo q algun filosofo gentil dijo? basado en metaforas? basado en la Tora? basado en propias ideas del sabio? las fuentes hebreas no siempre tienen el mismo peso ni validez...
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    2. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
      Daniken también traduce Keruvim por carro, pero ¿que significa exactamente keruv (según la torá, no de misticismo)? El tipo es un fanatico, ya que afirma que cuando El Eterno se apareció al pueblo y el monte humeaba en realidad era la escena de una nave espacial aterrizando que se veía como columna de fuego de noche y de día como una nube espesa. Pero mas aya de todo eso el tema no es el programa, el tema es:
      ¿que dice la tradición judía acerca de vida humana o inteligente en otos planetas?, ¿visitaron alguna vez la tierra?,los "angeles" esos seres espirituales alados ¿son parte de la tradición judía? Me interesa también las opiniones de usuarios y saber si se puede rescatar algo de la teoría.
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      1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
        cualquiera puede inventar una historia, la cosa es poder afirmrla en hechos, evidencias o testimonios validos.
        daniken, un autor de ficcion q hizo mucha plata con sus fantasias, supongo lo de la plata...
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  6. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    claro está primero si hay algo al respecto y segundo: desde luego no todas tienen el mismo valor, pero es interesante saber que han pensado al respecto ya que si bien no es un tema para preocuparse si arroja especulación que deberíamos considerar.
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  7. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍12/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌Bueno les comento a todos los que están participando de este interesante tema que me puse a investigar y encontré lo siguiente:
    1) Uno de los rabinos y autoridades contemporáneas que investigó sobre este tema fe el rabino Aryeh Kaplan Z’l, quien como saben fue además físico, y en particular se inclinaba hacia la creencia en la vida extraterrestre, apoyando su creencia citando diversas autoridades judías clásicas. Entre ellas se encuentra el filósofo medieval rabino Chasdai Crescas (Or Hashem 4:2) y el mekubalim R. Pinchas Eliyahu Horowitz autor del Séfer Habris (o dicho a lo sefardí Sefer haBrit). Pueden buscar al respecto: Aryeh Kaplan. "On Extraterrestrial Life." The Aryeh Kaplan Reader, Artscroll/Mesorah Publications.
    2) El Rabino Dr. Norman Lamm, también escribió sobre el tema, afirmando que si la existencia de la vida extraterrestre se confirma, se debería revisar el contenido de algunos elementos religioso . desde su perspectiva la ortodoxia no tiene problema en admitir tal posibilidad. Pueden buscar al respecto: A Jewish Exotheology," published as Chapter 5 in Norman Lamm, Faith and doubt: studies in traditional Jewish thought, Ktav Pub. House, 1971, p. 107.
    3) Una de las afirmaciones más interesantes es la del Rabino Jasdai Crescas en Or Hashem 4:2. Texto en el que luego de un debate se llega a la conclusión de que no hay nada en el judaísmo que se oponga a la existencia de vida en otros mundos, y cita como posible evidencia de vida extraterrestre la enseñanza talmúdica en Avoda Zara 3b en la que se afirma que “Dios vuela a través de 18.000 mundos”. Y concluye que si requieren su Providencia es porque podemos suponer que están habitados. ¿Qué tipo de vida? eso no se.
    4) El rabino Yosef Albo, autor de “Ikkarim”, tiene otra opinión y afirma que, dado que el universo fue creado por el bien del hombre, ninguna otra criatura puede existir con este don. En general descarta el tema como poco importante.
    Para quien lea hebreo se puede encontrar en el artículo de Wikipedia sobre jutzonim o extraterrestres un subtítulo interesante denominado jutzonim beyajadut, ahí se cita la fuente del Talmud sobre Meroz y pueden corroborar la cita ahí mismo en nota 4 al final del documento, citándose otras fuentes.
    Después me gustaría traer a colación lo que dice Rambam en More nebujim sobre las esferas celestes y su conciencia, lo que de paso aplica a la tierra y al sol trayendo pruebas de la Toráh diciendo que son seres consientes y que no se trata de metáforas. De paso, y aunque no sea el tema, quiero terminar a gradeciendo a todos los que estamos participando en este debate, y en especial y desde luego al Moré Ribco por haber creado serjudío.com como un espacio en el que se pueda hacer esto. ¡Que HaShem siga bendiciendo su trabajo! Y que pronto pueda yo contribuir económicamente a él. Créanme que prefiero mil veces esto que perder el tiempo viendo bobadas en redes sociales, y además porque esto se que es Leshem Shamaim.
    Más adelante traeré más datos, ahora ya tengo que ir a dormir. Todá rabá
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  8. Propuesta como respuesta a la pregunta
    omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌Hay gobiernos que ya han desclacificado este tipo de temas EL FBI ya desclacifico el caso mas famoso: El caso Roswell nuevo Mexico, solo hay que entrara a la pagina oficial del FBI y en su buscador ingresar la palabra UFO y te desplegara la informacion, otros gobiernos como el canadiense han sacado a la luz temas de vida desconocida por no decir extraterrestre. La evidencia cientifica que podemos tener es solemente teorica ya que las posibilidades de que exista vida en otros planetas en alta.Se rumora que en marte existe o existio vida segun investigaciones de la NASA. Oficiales de ejercito estadounidense y de otros paises tambien han sacado a la luz mucha informacion, que sea verdaera esa informacion no lo se, simplemete debemos de investigar objetivamente.
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      1. Propuesta como respuesta a la pregunta
  9. Propuesta como respuesta a la pregunta
    omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌Estos son los Links More de la pagina del FBI:

    http://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view

    http://vault.fbi.gov/search?SearchableText=roswell

    http://vault.fbi.gov/Roswell%20UFO

    http://vault.fbi.gov/UFO/UFO%20Part%201%20of%2016/view

    http://vault.fbi.gov/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20part%201%20of%201/view
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      1. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍17/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Veamos,abajo pongo un link, en este se habla de tres discos voladores accidentados en Nuevo Mexico, en los cuales habia tres cuerpos de forma humana en cada disco, los cuerpos solo median tres pies de altura. No se menciona que son extraterrestres pero las posibilidades son muchas,lo curioso es que USA siempre nego este echo, la pregunta es por que?, que esconden? este es el link:

        http://vault.fbi.gov/hottel_guy/Guy%20Hottel%20Part%201%20of%201/view
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      2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        omar, no hasta donde entiendo ese documento no afirma q existan seres pequeñitos controlando naves sofisticadas, sino q es el informe del relato de un NN diciendo q vio eso.
        a mi, no me convence como evidencia nni como registro de un hecho real.
        podria serlo?
        podria, pero no me resulta como evidencia.
        hay algun otro en el q se describa d eprimera mano las naves, la tecnologia, pruebas realizadas por cientificos del estado, etc?
        si son docs desclasificados y hubiera tales, deberia haber mas q solo un nn dijo q vio esto o aquello. o se vieron luces extrañas o simiarl.
        sabemos q hay ovnis, pero eso no indica q tengan origen extraño o alienigena.
        q le parece a ud?
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      3. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Si evidentemente el doc. no menciona que son extraterrestres, Este doc. es el reporte de la investigacion que el FBI realizo. Pero insisto, si este gobierno nego dicha investigacion desde un principio es por que esconde algo. es cuestion de tiempo para saber la verdad. El FBI desclacifico miles de documentos yo aporte algunos links, si a alguien mas le interesa este tema que investigue y comparta. De igual manera recordemos que USA ni ningun otro pais a reconocido oficialmente la existencia de vida extraterrestre ni vida inteligente terrestre desconocida hasta ahora. Por cierto la NASA fue demandada ante la corte hace unos dias por una persona, esta persona afirma que dicha organizacion oculta informacion de vida en marte, esperemos a ver que resulta de dicha demanda.
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      4. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/02/12/denuncian-a-nasa-por-no-investigar-la-roca-del-opportunity/
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      5. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Mmm yo le resto credito a lo que dice el link que ud. amablemente comparte More, aparente esta dirigida por un retractor y eceptico del fenomeno OVNI que estudio en en Mexico en la Universidad autonoma de Nuevo Leon, tendra Info. de alguna web con mas credibilidad e imparcialidad?. Gracias More.
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
      si busca en la web, encontrara mas acerca de la falta de fundamentos de quien hizo la demanda judicial. en ingles hay bastante informacion.
      y q sea una web escéptica, le da mayor credibilidad a mis ojos.
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      1. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Los fundamentos ya los espuso el demandante, ahora falta que un juez competente determine si esos fundamentos son lo suficientemente evidentes como para obligar a la NASA a desclacificar informacion, ud. More a propuesto que se den fuentes comfiables y cientificas cosa de la que carece la web que ud. compartio, a mis ojos tambien ecepticos una fuente imparcial es mas creible.

        Comparto la imagen en cuestion:

        http://www.nasa.gov/jpl/mer/rock-pinnacle-island-pia17761/#.UwJVOGJ5P9W
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      2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-court-papers-jelly-doughnut-rock-20140129,0,5209307.story#axzz2tbdiPvq7
        para mi, nada q fundamente una demanda.
        solo circo.
        pero bueno, veremos q dic la justicia americana.
        por otra parte, eso sigue sin demostrar nada de la existencia de seres extraterrestrres y de haberlos, q sean inteligentes, y de serlo, q tengan o tuvieran algun contacto con la humanidad.
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      3. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Esperemos en que termina dicha demanda More tal vez no proceda por falta de evidencia estaremos atentos a nuevas noticias y las compartiremos con uds. si esque son relevantes, esperando que esta web siga abierta para exponer estos temas.

        Otra cosa More, ayer trate de ingresar a Fulvida.com pero no me fue posible por eso me atrevi a entrar a Serjudio.com
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      4. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        omar, no tiene q ateeverse a entrar aqui, puede hacerlo cuando quiera.
        y ayer fulvida paso por un ataque de los enemigos loquitos de siempre, pero otra vez gracias a D. pudimos recuperar el sitio.
        ay, si esos loquitos se dedicaran a hacer cosas buenas en vez de molestar, difamar, mentir, atacar... pero bueno, cada uno hace lo q puede.
        saludos
        37
      5. Propuesta como respuesta a la pregunta
        omar.moreno omar.moreno (17) ‍‍18/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Gracias More.

        Ya llegara el dia en que esa gente deje de molestar.

        Shalom.
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  10. Propuesta como respuesta a la pregunta
  11. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    Hay dos cosas que me llevan a pensar en la existencia de vida (inteligente o no) en otros planetas:
    1- Que posiblemente hay planetas habitables por terrestres.
    2- La manera en que los diferentes seres vivos y organismos evolucionan y se adaptan al ambiente.
    Yo se que muchos religiosos se oponen a la vida en otros planetas debido a sus dogmas, y a que se creen el centro del universo y que "dios nos creo como el ser mas importante del cosmos", "a todo el universo lo creo para nosotros". Pero la ciencia descubrió que el universo es incomprensiblemente grande. Seguramente no somos la especie mas importante del universo, pero si somos una especie muy especial de este planeta ya que tenemos el potencial de convertir este mundo en un paraíso para todos sus habitantes (incluyendo a los animales). Pero la principal pregunta sigue viva, ¿fue visitado este planeta por vida inteligente? ¿hay seres humanos o vida inteligente en otros"? ¿que son los "ángeles" (con evidencias extra bíblicas y científicas por favor)?
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  12. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    Hay tres cosas que se pueden aportar. Las ideas propias acerca del tema, ideas de sabios y también teorías científicas apoyadas por evidencias. Se agradece a todos por mantener vivo el debate.
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  13. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌Vuelvo a los libros citados anteriormente. El ya mencionado Sefer Habris afirma que la vida extraterrestre existe, pero que no posee el libre albedrío, pues esta Esta es posesión exclusiva del ser humano, para quien el universo fue creado. En este mimo libro se afirma El Sefer Habris que no debemos esperar que las criaturas de otro mundo se asemejen a la vida terrenal, al igual que las criaturas del mar no se parecen a los de la tierra. Basándose en la cita anteriormente mencionada en Or HaShem de Jasdai Crescas afirma que los 18.000 mundos que están existen en el mundo físico. Y trae un prueba interpretativa del Tanaj En la canción de Débora, encontramos con el verso: "Maldito Meroz, malditos ... son sus habitantes" (Shoftim 5:23). En el Talmud, se afirma que Meroz es el nombre de una estrella. De acuerdo con esta opinión, el hecho de que las Escrituras declara: "Maldito Meroz , malditos … son sus habitantes" es una prueba clara de las palabras de los jajamim sobre la vida extraterrestre. Sin embargo en el Zohar sigue la opinión de que Meroz es una estrella, sin embargo, afirma que “sus habitantes” don en realidad el “campamento” o el grupo de cuerpos celestes que lo rodean. Otros datos interesantes de la tradición: 1) El Midrash enseña que hay siete tierras. Ibn Ezra trata de argumentar que estos se refieren a los siete continentes, más el Zohar establece claramente que los siete están separados por un firmamento y están habitados. Y a pesar de que no están habitados por el hombre, son dominio de criaturas inteligentes. No recuerdo el midrash, -cuando tenga la cita la digo- pero recuerdo que en uno se afirma que las aguas superiores del diluvio Dios las trajo de la Pléyades. ¿agua desde allá?
    Pero me sigue intrigando lo que ha dicho Rambam en Moré nebujim cuando asegura que el cielo y la tierra (y toda las esferas celestes) son conscientes. Nuestro propio planeta está vivo, y esto lo decía cientos de años antes de la hipótesis Gaia. Y claro que hay extraterrestres: todo el universo más allá de nuestra atmosfera lo es, no hay que esperar que lleguen en Ovnis… objetos que por lo demás ya comienzan a quedarse estética y tecnológicamente desactualizados.
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      shaul, segun la ciencia actual los probables planetas habitables superan los millones, 18000 es un numero pequeñito.
      sobre los plantes con conciencia, habria q ver las referencias de filosofos griegos en los cuales se baso maimonides para esa vision cosmica del asunto. investigue en ello si gusta, le doy una pista: http://www.webdianoia.com/aristoteles/aristoteles_fis.htm
      por ultimo, por ahora, gaia es una manera idolatrica de considerar a la "madre tierra", supongo q nada tiene q ver maimonides con ello.
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  14. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    More es cierto que el número es pequeño si la ecuación es mundo = planeta, pero si tenemos en cuenta que olam puede traducirse por universo es grande, aun que claro ante HaShem cualquier magnitud es ínfima; desde luego eso es una interpretación, y lo que creo es que los autores toman ese número para decir muchísimos. En cuanto a lo que afirma Rambam es cierto que el dice que eso se encuentra en filósofos griegos, pero también afirma que eso la Toráh lo afirma en su propio lenguaje y no ha modo de metáfora, y que por lo tanto antecede a estos filósofos (puedo buscar las citas, aunque creo que ya me saldría del tema) Es cierto que Gaia es un nombre idolátrico para la tierra, pero ese fue el término que J. Lovelock empleó para referirse al sistema de auto-regulación de la tierra que es muy similar a la homeostasis en los organismos, y es cierto que se ha empleado por grupos que desde luego lo único que hacen es idolatrar al planeta, y desde luego lejos de ello en el Rambam. Sin embargo lo que sugiero es que el universo esta henchido de vida y conciencia a su manera y no tenemos que esperar a que sean "marcianitos verdes"
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      me gustaria ver eso q menciona de las almas de las esferas celetes en la tora previo a los filosofos griegos. si tiene links, se agradece.
      en cuanto a 18000 universos... habria q ver cual es la defincion de universos, no? pq la ciencia tambien habla de multiversos infinitos, lo cual deja a 18000 como un pequeño numero tbn.
      la ciencia es muy bella, es un gran componente para comprender la tora y no dejarse llevar por fantasias o supersticiones.
      por ultimo, si alguien uso el termino gaia para hablar de la homeostasis del ecosistema, habria q ver si no estaba pensando realmente en la "diosa" gaia cuando lo uso...
      hasta luego
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  15. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌‌‌Moré no tengo links pero le cito a Rambam en Moré nebujim Tratado 2, cap. V (Me baso en la versión de León Dujvne, cita que está en la página 56, del segundo volumen, cambio Toráh por Ley, tal y como aparece ahí. Aun que también se puede conseguir la versión hebrea del Moré nebujim en hebrewbooks.com para que contrate), que dice así:

    “Que las esferas celestes son vivientes y racionales, es decir, seres que perciben, lo declara, también, la Toráh como cosa verdadera y cierta. La Torá declara que no son cuerpos muertos como el fuego y la tierra, como lo creen los ignorantes, sino que ellas son, como dicen los filósofos, seres animados, que obedecen a su amo, alabándolo y glorificándolo de la manera más elocuente. Se ha dicho: “Los cielos relatan la gloria de Dios” (Tehillim 19:2) ¡Y cuán lejos estaría de la verdad quien creyera que se trata aquí de una simple metáfora! Pues la lengua hebrea sólo puede emplear a la vez los verbos que significan anunciar y relatar cuando habla de un Ser dotado de inteligencia. Esto demuestra con evidencia que el salmista habla aquí de algo que es inherente a las esferas mismas, y no de algo que los hombres le atribuyen”.

    Después de esto trae pruebas de Neh 9:6; Iov 38:7 y Bereshit Rabá sec. II, f.2 y completa la idea diciendo: “Dicen (los jajamim), pues, claramente también que los cielos son cuerpos vivientes y no cuerpos muertos, como los elementos” Aclaro para que no se confunda, que con vivientes se quiere decir móviles. Y a lo largo de su tratado vuelve sobre este punto. Lo que pretendo argumentar con todo esto es que no es necesario pensar en la vida extraterrestre única y exclusivamente en términos antropomórficos. Y en cuanto a los que dice de la ciencia me parece también cierto, pero Moré, ¿no cree que los jajamim también estaban muy adelantados y sabían lo que decían, y que más bien la ciencia actual reconoce lo que ellos han afirmado? Por otra parte hasta donde se J. Lovelock no empleó el termino Gaia como el sentido que muchos ya le han dado, en especial todos esos grupos new age y toda suerte de discursos llenos de humo y sin sentido, pero la visión de Lovelock es lo más científica posible. Más adelante daré mi propio parecer en lo que respecta a este tema .
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  16. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
    Yo no he visto los comentaristas modernos, conoce usted uno al que pueda revisar; por otro lado en la versión hebrea de shemuel ibn tibbon que tengo están los comentarios de Efodi y Abarbanel, pero me cuesta trabajo leer en letra rashi, sin embargo Moré que opina usted en particular de ese párrafo, a mi al menos me parece interesante; y hay otros que apenas los encuentre trascribo. Es cierto que los jajamim no tiene por que saber más que los científicos actuales, pero hasta dónde yo descubro me parece que sus métodos de comprensión son muy científicos, o lo que podemos entender de ello... ¿pero ya no estaremos pasando a otro tema?
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3842) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
      un ejemplo http://www.rationalistjudaism.com/2011/01/what-firmament-really-is.html
      algo mas
      http://www.yeshiva.co/midrash/shiur.asp?id=7454
      para pensar como pensar...

      y hay mucho mas sobre como comprender a mamimonides en sus afirmacioens cientificas... cuestion de querer buscar y encontrar
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      1. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        Leí el primero de los links y me llamó mucho la atención, en especial la cita de Rabbi Samson Raphael Hirsch, sin embargo me queda una duda: ¿se debe aplicar las reglas de interpretación para entender a los tanaim y amoraim así como a los rishonim? Yo diría que no ya que si la regla establece que cada generación habla de acuerdo a su generación, me parece que no se puede juzgar a otra con los criterios de otra; en ese sentido seguramente estoy llegando a una contradicción ya que estoy empleando a Rambam y su época para hacer una lectura de los datos científicos actuales, los cuales, desde luego, no tiene por que coincidir; sin embargo el párrafo citado creo que no pierde su poder argumentativo por el hecho de ser antiguo y no ser escrito en términos de la ciencia moderna. Aunque entiendo la idea que -supongo- quiere dar Moré: el judaísmo (los judíos) no debería ser dogmático y anclarse a las ideas de un período específico, sino buscar que sea progresivo sin que por ello pierda sus elementos constitutivos vitales; aunque si uno lee lo que le contestan al autor del texto al parecer muchos se ofenden con la idea propuesta, ya que consideran que la Torá (Escrita y oral) es infalible en todos los aspectos, aun los científicos; pero la postura que sigue el escrito toma muy en cuenta la afirmación talmúdica que sirve de guía a Rambam de: "la Toráh habla el lenguaje de los hombres" pero bueno... voy a leer el otro link, y ya lo comento.
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      2. Propuesta como respuesta a la pregunta
        Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
        ‌‌Acabe de leer el segundo link, me gustó mucho en especial porque estoy haciendo mi tesis de maestría en filosofía de Rambam, y de todo lo que había encontrado no conocía éste escrito, me va a servir mucho, gracias; sin embargo tengo una lectura diferente en un aspecto y es éste: corrientemente se afirma que Rambam es filosofalmente aristotélico, lo que yo sostengo en el trabajo es que es no, que lo que él hace es emplear el lenguaje aristotélico (del propio filosofo y de los peripatéticos) y dice hasta dónde sirve, hasta dónde se acerca a la Toráh y hasta dónde es totalmente inadecuado. pero siempre, en toda ocasión para Rambam no hay ni punto de comparación entre la Toráh y los filósofos, nada mas que el encuentra que entre ellos es Aristóteles es el que mas se acercó; en ese sentido no me queda claro como es que tuvo tantos oponentes, para mi que no lo leyeron bien. La profecía es experiencia viva con el Creador y la filosofía es disertación de esa experiencia. Es más sostengo que Rambam es realmente el primero en iniciar la duda en Aristóteles, la cual será fundamental para la modernidad, sobre todo al resaltar la importancia de la creación- desde la nada. Lo que si comparto definitivamente con el texto es que Rambam era -contrario a lo que afirman muchos- un kabalista y no por ello deja de ser plenamente racionalista, es más por eso lo es. En definitiva muy interesante la lectura y muchas gracias.
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  17. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
    Esto es lo que considero sobre ovnis-extraterrestres

    1) Pasar de ovni a extraterrestre es un salto mortal.
    2) de extraterrestre a vida otro salto mortal
    2) de vida extraterrestre a vida extraterrestre inteligente otro salto mortal
    3) que esa vida extraterrestre inteligente tenga la tecnología necesaria para llegar aquí otro salto mortal.

    Hasta dónde yo he revisado no hay prueba alguna (seria, contrastable) que los extraterrestre de tipo alguno hayan llegado a este planeta; las pruebas de tipo cultural son de muestras arqueológicas o antropológicas; en youtube abundan los vídeos fraudulentos sobre este tema; hay una gran cantidad de grupos que se dicen contactados y lo único que hacen es , ademas de restarle la poca seriedad al fenómeno, formar sectas doctrineras que repiten y mezclan sabidurías diversas en un discursos ecléctico carente de fundamento, que esconde algo que para mi es mucho más oscuro y diciente del alma humana: la necesidad de fraccionarlo todo, en especial de dualizar; para mi ese fenómeno de creencias y religión es un tipo especial de re-gnostificación.
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  18. Emanuel Ruiz Emanuel Ruiz (217) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
    probablemente visitantes extraterrestres inteligentes nunca pisaron la tierra, pero que nosotros no sepamos de ellos no significa que no existan. En mi opinión hay vida inteligente y no inteligente en otros mundos, pero que están tan lejos que no se pueden encontrar. Es que si se cumplen las mismas condiciones en otros planetas el proceso evolutivo se repite. Y pensar que la ciencia no conoce ni el uno por ciento del universo, ni tampoco infinidades de misterios de este planeta
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    1. Propuesta como respuesta a la pregunta
      Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍17/02/14 - 18 Adar I 5774 {Link}
      ‌‌Es cierto que la ciencia conoce muy poco, pero lo que conoce lo conoce muy bien y no con improbabilidades y supuestos. Si existen y están lejos ¿cómo saberlo en realidad? Yo creo que es un tema sobre el que se puede y se debe investigar pero no hasta hacernos olvidar de lo principal. Lo que considero es que ha así hayan venido o no, con o sin extraterrestres, si el ser humano no sale de su condición egoísta ¿de que sirve saber de ellos? Y no se puede decir que serian una apertura para dejar de ser egoístas, por el contrario servirían para que nos centramos más en nosotros por miedo o por antropocentrismo. En cuanto a sí el proceso se repite en los organismo te recomiendo leer el libro Los Niños de Urania, que pena que no recuerde ahora el autor pero lo puedes encontrar en la biblioteca científica salvat que salió en 1986.
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  19. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍7/04/14 - 8 Nisan 5774 {Link}
    Dato de interés para los que gustan de estos temas a partir de datos científicos: La luna Encélado del planeta Saturno acaba de convertirse en firme candidata a albergar vida después, pues la sonda espacial Cassini encontrado un enorme océano de agua líquida bajo kilómetros de hielo que puede albergarla.
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      1. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1340) ‍‍7/04/14 - 8 Nisan 5774 {Link}
        jaja Moré me hizo reír, yo a veces me hago la misma pregunta y cuando veo algunos miembros de la especie me cuestiono una vez más eso de la "sobrevivencia del mas apto"
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