fulvida.com/identidad/resp-¿para-que-convertirse-al-judaismo#comment-5650

wow ,first of all kol hakavod laura!
yo creo q’ estas mas q’ lista p/ la conversion!
ya has probado a tu edad de 14# anhos,q’ s la edad ,sorry por decirlo de la joda’ donde todo joven quiere vivir,q’ eres madura por encima de tus anhos..q’ buscas la verdad y te adheris a ella(ya van 3 anhos..),q’ sos fuerte en tu conviccion de servir a Hashem!
nope,aqui no estoy contigo yehuda,cada caso s personal!
ademas no s q’ esta robando nada’ de nos.,simplem. quiere adquirir experiencia p/ cuando la necesite..
cualquier rabinato q’ vea a una chica tan joven ya’ cumpliendo con todo’le va a abrir el camino a la conversion,y si hay un juez ,rabbi q’ no se la da he gets punish!(se debe convertir a todo sincero gentil q’ quiera vivir segun la ley de Hashem)
todo el balagan q’ hay hoy s’ por las conversiones de GERIM q’ NO’ CUMPLEN CON HALAJA ETC ,Y SIN EMBARGO SE LES CONCEDIO EL GUIUR
pero en este caso SE VE A LEGUAS Q’ SU INTENSION ES ADHERIRSE A LAS LEYES Y SEGUIRLAS ,SE VE SU CARACTER ,Y SU AMOR POR IDISHKAIT

SO ,EN MI OPINION ,LO MAS PRONTO CONTACTATE CON UN RABBI Y EXPLICALE TU SITUACION
HATZLAJA ,SUERTE!

oh ,ademas estoy segura q’ no cumple ahora con shabat en su perfeccion..
acaso cumple con cuidado de borer,lisha, nolad,tzvia etc..?
muchos judios no sabenp erfecto las halajot…si no se estudian diariam. se olvidan..
pero si q’ deberias profanar algo a proposito antes de terminar el shabat.por ej prender la luz o apagarla..

@orah: entre otras cosas es menor de edad, adolescente, cosas q no van a favor precisamente a la hora de tomarla como candidata a la conversion.
por otra parte, no hay que dejarse llevar por las impresiones. ella dice que hace cosas de judia, lo sabemos realmente? sabemos que eso es como corresponde?
SU porcion es el noajismo, no el judaismo.
SU edad es de vacilaciones, adhesiones a causas que no siempre son correctas, aunque sean dignas.
esperar y trabajar la propia identidad, esa que H le dio, no la que uno “siente”

bue,segun miles de articulos q’ lei,miles de conversos lo son por su atraccion directa al judaismo ,nunca pasaron por el noajismo y no creo q’ sea requisito..acaso algun rabbi les preg. primero :ya sabes q’ s ser noajida?viviste como noajida primero? no s un requisito..q’ yo sepa..
ademas hay gran diferencia entre estudiar ,interesarse y robar”!identidad q’ no te pertenece..
mientras se tenga un maestro judio,no problem.,mientras no se sea misionero ,no problem.nekuda.
en cuanto a su edad..en un anho ya sera mayor de edad..y podra convertirse si lo desea todavia..
a esa edad no sabe lo q’ quiere? c’mmon!
a los 20 me volvi yo en teshuva…20 years later..aqui toy!..
mas in’ q’ nunca…as you see..

@orah: no hay q preguntar si sabe lo q es noajida, sino ver si vive como tal.
su ejemplo personal, orah, no vale.
no es lo mismo teshuva q conversion.
no es lo mismo 17 q 20.
q lo vea un rabino ortodoxo el caso, sin dudas.
pero no tiene ud q alentar una conversion al judaismo, de la cual no tiene idea su contexto ni mas datos q los expuiestos en 300 letras de una misiva.

yo no aliento a la conversion ,le dije q’ vaya del rabbi ,p/ eso estan.
en realidad ,jeje hoy dia me parece increible q’ alguien deje todo el fun’ ,o sea no + playa mixta,no mas disco,novios etc..
por una vida mucho mas restringida ,con tanta responsabilidad y posible odio ,envidia etc..de los demas..
por eso me llama la atencion q’ alguien tan joven sea tan maduro y dispuesto a dejar todo eso..
en realidad ,tbn make sense’ lo q’ vos decis,supongamos q’ ella no sabe nada del noajismo,no sabe q’ puede servir a Hashem perfectam. y obtener grande recompensa en ambos mundos sin tener q’ recurrir al judaismo como unico medio..hmm
supongamos q’ ella no sabe q’ puede comer no kasher,ir al disco ,tener novios ,vestirse como quiere,correr en publico,bailar y cantar en publico etc..y todo no faltando a los 7 preceptos q’ le corresponden ahora.y recibiendo recompensa en ambos mundos
cual seria su choice?
si todavia le tira el judaismo..feliz de ella..what can i say/..

Lamento que mi primer post sea en un asunto tan polémico, pero me agrada el sitio y siempre me interesa un buen intercambio de ideas.

Ante todo gracias Yehuda por haber visitado mi país recientemente. ?San Cristóbal? Ojalá hubieses venido a Maracaibo, me hubiese encantado asistir a tus conferencias.

Lo primero que le diría a Laura es que la conversión es un proceso, no un rito puntual como en algunas respetables religiones. ?Por donde comienza? Por hablar con un rabino y exponer tus ideas. No tiene que ser un rabino ortodoxo necesariamente. El proceso puede tomar años y durante ese tiempo puedes terminar decidiendo convertirte o dejar las cosas como están. En cualquier caso, el proceso enriquecerá tu comprensión del mundo independientemente del resultado que tenga.

?Debes vivir como noájida durante X número de años antes de hablar con un rabino? Mejor habla con un rabino de carne y hueso y que él te lo diga. Si no te gusta lo que el rabino de carne y hueso te recomiende, pregúntale a otro rabino de carne y hueso.

Como menciona Yehuda estás haciendo cosas que confunden tu identidad. No creo – sin embargo – que sea ¨tomar la propiedad judía sin derecho¨, pues esas observancias conforman parte de los textos religiosos de la religión que ¨profesas¨ actualmente y tu decisión de seguirlas o no es tu decisión y derecho dentro de ese contexto. Si tu objetivo es la conversión al judaismo, no estas haciendo nada con eso así que déjate de inventar y habla con un rabino de carne y hueso. Te va a tomar menos tiempo y esfuerzo y va a ser mas efectivo. Un último secreto que te voy a decir solo a ti, así que mantenlo privado: !Los rabinos no comen gente!

@cconatvz: rapidamente:
1+ rabinos son solamente los orotdoxos, los otros toman prestado el titulo.
2- q el cristianismo hya robado la propieda judia y la hayan violentado groseramente no da derecho a ningun cristiano a considerar q hacer lo q la Tora manda a los judios esta bien para ellos.
3- sr comtreras. me supongo q no es judo, por tanto deje a los judios que opinen -como corresponde- de las cuestiones q hacen al judaismo
4- bienvenido

el caso de laura,me recordo automaticam. otro caso hace muchos anhos,de una flia no me acuerdo si n bolivia o donde q’ decidio vivir segun el judaismo.
de repente comian solo kasher,estudiaban tora y vivian segun las leyes,los chicos no iban a la escuela por razones obvias.
no fueron aceptados n la comunidad judia del lugar,pero siguieron viviendo segun la tora,y el shojet les daba sobras kasher porq’ tenia rajamim’ de ellos.
vivieron asi tbn 3 o mas anhos..
hasta q’su caso llego a oidos de un rabbi muy imp. en israelq’ viajo especialm. a conocerlos
q’ sorpresa se llevo al ver q’ cumplian kala=jamura(leve y estricto)se quedo tan atonito de su mesirut nefesh,q’ enseguida les arreglo estadia n israel y demas esta decir q’ los convirtio..
hoy en dia el papa estudia n kolel y los chicos estan en las mejores yeshivos..
so,quienes somos nos.p/juzgar los caminos y desiciones de otros?
dejen q’ Hashem decida si nos roba de nuestro chulent’ o no’ jejejje

besides,hay muchos casos donde personas se interesan en judaismo con fuerte deseo q’ ni ellos saben de donde viene..
y como esta escrito ,belo idaj mimenu nidaj..s posible q’ esas personas hayan tenido antepasados judios y Hashem los quiere volver a sus raices.
charo mismo ,rosario couto casais,tiene una abuela con el nombre dayan’,eso te dice algo no/?
ponian nombres segun las profesiones etc..dayan =juez!
s posible q’ venga delas + prominentes flias de alli,y n fact cuando tenga tiempo va a chequear el asunto!
sres. no se esta robando nuestro gefilte fish’por interesarse en lo nuestro,solo misioneros roban”’ pero s mejor consultar un rab siempre,antes de tomar desiciones q’ son de por vida

@orah: si orah, ES robo, asi esta en la halaja. el gentil q se apropia de los signos del pacto de Israel esta robando. no hay vuelta. la chica esta no es judia, aunque haya tenido mil abuelos rabinos, hoy ella es gentil. hoy ella tiene prohibido terminantemente tomar signos del pacto, q por supuesto no es el gefilte fish o decir shalom.
orah, esta vez sus comentarios son sentimentales y no halajicos.

bue ,ya sabes q’ soy romantica..nunca te lo dije.? jeje

es cierto q’ un gentil no debe cumplir shabes( ni estudiar tora solo!) ahi esta robando ,si lo cumple n su totalidad ,sin profanar,pero alguien q’ s un future convert tiene permitido ,claro q’ con el ok. de su rab
adventistas etc..q’ creo q’ cumplen shabat,claro a su manera,pero eso me suena a robar!
no vamos a culpar a una tmima de 17 anhos de robo don’t we?
so digamos q’ se equivoco o dejo llevar por sus sentim..pero no era su intension robar,s q’ suena tan severo!
pero bue maestro,siempre hay tiempo p/ aprender no?

@orah: si, siempre hay tiempo para aprender, cuando uno admite que quiere aprender!

mua? no me referia precisam. a…,well ,never mind..jiji

@orah: no me referia a ud, si a una parte de su comentario. si la chica en realidad quiere aprender cual es su lugar, si cualquiera q “siente” q tiene q ser judio se toma con responsabilidad el estudio, a eso me referia.

exactly…same feeling here!
i can’t wait,hasta q’ vaya del rabbi y nos cuente ma hamatzav..(what’s up)

Gracias por la bienvenida Yehuda.

Me gustaría elaboraras sobre el punto no. 1 acerca de que solamente los rabinos ortodoxos son rabinos. Podemos obviar a la reforma y al reconstruccionismo, sobre los que yo tengo una opinión bien formada, por razones de honestidad intelectual mas que halájicas.

El si soy o no judío es un asunto interesante. Mi madre y abuelos son judíos, lo cual me hace judío independientemente de que proceda de un matrimonio mixto. Para mi ese hecho define mi origen étnico exclusivamente (al menos el 50% de él), independientemente de que hasta los 12 años no conociera otra vida. Asumir el apellido paterno como fuente de juicio en un asunto exclusivamente matrilineal es un poco ligero, por decir lo menos.

Paso a explicar mi interés en el proceso de conversión. Debido a que tuve un matrimonio mixto, tengo mucho cuidado en calificar de “robo” o “apropiación” cualquier tradición religiosa de mi esposa. Ella con sus tradiciones y fiestas, yo con las mías y todo transcurre armoniosamente. Lamentablemente, ese hecho genera un batiburrillo religioso en la cabeza de mis chicos. Sin embargo, mi madre y mis abuelos están todo el tiempo insistiendo en la conversión de mis hijos, cosa que yo hasta ahora he “vetado” en espera de que ellos mismos tengan capacidad de decidir o de que yo mismo me pueda hacer una opinión sin presiones familiares. Ya he hablado con el rabino de mi madre y el de mis abuelos. Al menos uno de ellos parece haber tomado prestado el título sin informarme, cosa que deberé discutir con él personalmente la próxima vez que visite Caracas. Estoy explorando otras fuentes, razón por la cual solicito lo descrito en el primer párrafo.

Al no ser un hombre religioso yo mismo, ademas de vivir en una sociedad altamente integrada, me interesa conocer opiniones distintas a las “islas” donde crecí. Hasta hace unos 8-10 años, el ser judío en Venezuela era una pequeña “rareza” sin importancia en la vista de mis compatriotas. Decirle a un compatriota que soy judío tiene la misma consecuencia práctica de decirle que soy vegetariano (que no soy vegetariano, es solo un ejemplo). Esa integración y ausencia de diferenciación causa un tipo particular de problemas. Por ejemplo, el Kashrut me duró lo que tardó mi primer desayuno en las fuerzas armadas. Incluso se me “obligaba” a asistir y presentar armas durante las celebraciones religiosas católicas tradicionales en el ejército venezolano de ese tiempo. Mi comandante nunca entendió el asunto, y el resto de la cadena de mando tampoco. Paradógicamente, solo recibí una diligente asistencia del capellán católico de mi unidad que se tomó el trabajo de discutir el asunto con el comandante de la unidad para que se me excusara de esas tareas. No tenía que hacerlo, de hecho era inconveniente que lo hiciera, pero lo hizo. Con cada cambio de comandante durante mis cuatro años de formación militar el pobre hombre tuvo que hacer lo mismo y me parece lo hizo con gusto y disposición de ayudar. Nunca trató de convertirme o convencerme de nada, cosa que hasta el día de hoy agradezco. Quizá esa razón, emocional mas que halájica, me hace encontrar el enviar a Laura a una página web un poco vacío e inhumano. !Hasta los abogados dan una consulta legal gratis una que otra vez!

@cconatvz: es ofensivo hacie mi el final de su email. demasiado ofensivo.

Mil disculpas, Yehuda. No ha sido mi intensión ofenderle. De las personas que como yo viven alejadas de sus orígenes por razones varias no puedo aprender nada nuevo. De hecho, por ser su opinión distinta a mi apreciación general del asunto es que más la valoro. De no tener un respeto profundo por el trabajo que hace en este sitio, no continuaría leyendo. Administrar y mantener un sitio como este dedicado a ayudar desinteresadamente a unos y otros es un esfuerzo importante y contradice – a la vista de todos – mi grosero e injustificado comentario.

Quizá todos los venezolanos estábamos tan integrados hasta hace unos años, que pedir una opinión a un rabino – en asuntos inter-religiosos, legales, morales o sociales – era algo de todos los días. Una opinión válida y apreciada para cualquier venezolano, independientemente de su origen. Por ejemplo, el Rabino Pynchas Brener era una apreciada voz en los programas de opinión venezolanos, aún cuando la comunidad judía en Venezuela representa tan solo el 0,05 % de la población. Debido a eso mi opinión de que si alguien quiere saber algo acerca del judaísmo lo más apropiado es buscar un rabino y preguntarle. Y luego buscarse otro y hacer lo mismo, independientemente de si la inquietud es sobre quien embellece los jardines de la gran sinagoga “Tiféret Israel” o un asunto más relevante. Debo añadir que soy de las personas que al recibir una llamada telefónica o un e-mail caminan o conducen hasta tener al remitente en frente y poder verle la cara para saber exactamente que quiere.

Agradezco, estimado amigo, que responda mi pregunta acerca de los rabinos ortodoxos.