por Es posible que en esta baraita se haga una alusion positiva a Jesus??
Entonces Onkelos se dirigió a Jesús con la nigromancia y le dijo: «¿Qué es lo más importante de este mundo?». El le respondió: «Israel». El preguntó: «¿Y qué pasaría si me uniese a ellos?». El le dijo: «Busca su bien y no busques su daño. Todo el que los hiera es como si hiriera a la niña de los ojos de Dios»
Tratado Gittin (56b-57a)
Javier Gimenez, 31 años, control de calidad, Villa Elisa, Paraguay
Buen día.
Sin dudas que no.
Como no tengo tiempo para hacer la traducción, ni el texto en español, le copio en inglés, espero que pueda entenderlo:
Onkelos son of Kolonikoswas the son of Titus’s sister. He had a mind to convert himself toJudaism. He went and raised Titus from the deadby magical arts, and asked him; ‘Who is most inrepute in the [other] world? He replied: Israel.What then, he said, about joining them? He said:Their observances are burdensome and you will not beable to carry them out. Go and attack them inthat world and you will be at the top as it iswritten, Her adversaries are become the head etc.;whoever harasses Israel becomes head. He asked him:
What is your punishment [in the other world]? He replied: What decreed for myself. Every day myashes are collected and sentence is passed on me and I am burnt and my ashes are scattered over theseven seas. He then went and raised Balaam by incantations. He asked him: Who is in repute in theother world? He replied: Israel. What then, hesaid, about joining them? He replied: Thou shalt notseek their peace nor their prosperity all thy days for ever.He then asked: What is your punishment?He replied: With boiling hot semen.He then went and raised by incantations the sinners of Israel.He asked them: Who is in repute in the other world? They replied: Israel. What about joining them?They replied: Seek their welfare,seek not their harm. Whoever touches them touches the apple of hiseye. He said: What is your punishment? They replied: With boiling hot excrement, since a Masterhas said: Whoever mocks at the words of the Sages is punished with boiling hot excrement. Observethe difference between the sinners of Israel and the prophets of the other nations who worship idols.It has been taught: Note from this incident how serious a thing it is to put a man to shame, for Godespoused the cause of Bar Kamza and destroyed His House and burnt His Temple.Tomado de: http://halakhah.com/pdf/nashim/Gittin.pdf
Sin dudas que no.
Sería interesante saber de donde pudo obtener esa falsa impresión y qué esperaba obtener usted como respuesta a su pregunta.
¿Dónde se podría observar que hay un juicio positivo aquí acerca del falso dios, falso redentor, falso salvador, falso profeta, falso rabino, mítico personaje?
Pase un bello día, con plenitud y sin involucrarse en la muerte y maldición que representa la idolatría.
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Hay que leer en contexto esa baraita y sin dudas deja peor a ieshu… los jajamim no se confunden en sus palabras. Otra que usan los misioneros para afirmar ante incautos que yeshu fu bien visto es esa que la que R. Eliezer es acusado de minut por atender las palabras de un discípulo de yeshu, pero el mismo comenta que cometió un grabe error
Pues por lo que puedo deducir de esa baraita (que no lo considero histórico), es que se pensaba que Yeshu/Jesus siempre amo a Israel y nunca busco dañarlo (a diferencia de los profetas del mundo, o sea gentiles), por mas errores que haya cometido.
En cuanto a la otra baraita, pues parece decir simplemente que al R. Eliezer «le gusto» lo que escucho, asi que no creo que se haya equivocado al «gustarle» lo que escucho.
Pero al menos es más histórica que Yeshu, si bien las baraiot no pretenden ser históricas. En cuanto a R. Eliezer, si bien le gustó, después se dio cuenta que estaba en un error y que atender esas palabras lo llevó a la acusación, por lo tanto nada indica algo bueno de Yeshu: todo está claro era un rashà. Y si amo a Israel ¿de que sirvió ese amor? ¿para ayudar a destruirlo? Seguro, ese es el resultado del amor de quien es un ignorante de Toràh
y antes que se me olvide eso es medir a Yeshu por lo bajo ¿si es tan bueno, por que la baraita lo menciona junto a semejantes «tzadikim»? Yeshu es como un equipo de futboll que se cree de las grandes ligas pero solo juega partidos de barrio. Si tanto amaba a Israel, ¿por que no lo nombran junto a las verdaderas personalidades de la espiritualidad de Israel? En fin
en verdad la imagen q pinta del tal hombre es terrible, me parece q incluso peor q la de titus y bileam.
no se como alguien puede ver algo positivo en esta descripcion figurativa, de un ser figurativo.
Claro, sobre todo por que hay que recordar en que lugar está.
Pues los que escribieron esa baraita no dudaban del amor que Yeshu sentía hacia Israel (por mas que fuese un ignorante de la interpretacion de la Torah), igual que los celotes y sicarios que amaban a Israel y que prefirieron sacrificarse en Massada (niegan que ellos tambien amaban a Israel??) Los Saduceos trataron de impedir la destrucción de Israel por parte de los romanos, acaso ellos también no eran ignorantes de la Torah?? de lo unico que lo unico que R. Eliezer se dio cuenta es de la validez de la acusacion, pero eso no cambia que la enseñanza de… Read more »
Si pero como se dice popularmente «una golondrina no hace primavera» a Rabí Eliezer le pudo parecer bueno, pero eso no significa que lo sea. Por otro lado los saduceos no sirven como prueba ya que son herejes y los celotes y sicarios tomaron la vía contraria a los jajamim así que por eso se exterminaron como grupo.
yo no veo ningun amor hacia israel de parte de ese sujeto en este texto, mas bien TODO lo contario.
pregunto, y espero respuesta sincera: es usted seguidor de ese mito romano q llaman jesus, alias yeshuah, alias yeshu? es su dios, o mesias, o lider espiritual, o alguna referencia positiva para usted? gracias
los saduceos trataron de impedir la destruccion por parte de los romanos? interesante revision de la historia, sin fundamentos evidentemente… o tiene en q basarse?
gracias
De hecho todo demuestra que fueron aliados de los romanos, es más hasta se opina que los esenios surgen como una reacción a la alianza saduceos-romanos, o kitim, como llaman a estos últimos
No, no soy seguidor de Yeshu. Para mi fue un predicador judío apocaliptico que fracaso, pero un judío que amo a su pueblo.
Como ya le contestaron, los saduceos eran aliados de Roma, simplemente porque no había de otra. Ellos sabían que Roma podía destruir el templo, así que estaban en contra de cualquier grupo que generara disturbios. No es una «revisión de la historia», es lo que se sabe.
También estoy de acuerdo que los sicarios y celotes tomaron el camino incorrecto.
Pero una baraita como esa no constituye prueba alguna del supuesto amor de yeshu, antes ejemplifica lo que les pasa a los que dicen amar a Israel y con sus actos no lo prueban