Soy militar & empresario, también puedo detectar mentiras. Sería bueno que en todas las sinagogas judías se le haga un examen del polígrafo a los candidatos a la conversión, pero sugiero que este examen sea en secreto, sugiero que la persona a la que se le está haciendo la prueba no se le diga que se le está haciendo el examen. Hay que admitir que hay conversiones verdaderas & hay conversiones que no deberían llevarse a cabo. ¿Qué opinan de mi sugerencia? Shalom!
Luis Arguello, 33 años, Militar, Tel Aviv Israel
Shalom.
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Agradecemos a aquellos que con sabiduría, inteligencia y nobleza procedan a responder dentro del marco judaico.
Gracias.
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Me parece horrible lo que usted propone. Una total y absoluta desconfianza al converso y encima si es con engaño, una ofensa a esa persona. Si la conversión es sincera o no, es una cosa entre la conciencia del converso y el Eterno. Debe saberse si es sincera o no, pero sin engaños y sin poner a todos los conversos en el mismo saco de falta de sinceridad. ¿Cómo puede pedir semejante cosa? ¿le tengo que recordar que también los perversos papistas les hacían pasar a los judíos, tanto si su conversión fue forzosa o no, «pruebas», algunas de ellas indignas? Si un judío converso al cristianismo debía de circuncidarse por cuestiones médicas, necesitaba una autorización de la Inquisición y testigos con hábitos durante la operación, pudiendo solo ser practicada por un médico «cristiano viejo» (no descendiente de conversos). Su propuesta me escandaliza. Es injusta y destruye la paz y la confianza. Pero lo que más me escandaliza es que sea yo la única persona en decir que su propuesta me parece terrible.
fue publicado hace menos de una hora. veamos si hay otra gente que opine. gracias por comentar
Señora Alba, no se indigne por lo que no tiene ninguna base halájica, las hiljot (reglas conductuales) de giur están bien delineadas, esto es solo un propuesta, que seguramente no tiene un objetivo dañino, pues si el ger es sincero, ¿que miedo tiene de una prueba como esa? Además creame que por casos de ciertas conversiones han pasado personas no sinceras que han hecho daño al pueblo: se del caso de hace unos años de unas personas peruanas que se convirtieron, hicieron aliá y cuando la rabanut fue a darse cuenta de su proceso resultó que habian hecho una «sinagoga», pero mesiánica…. así que, ¿que opina de esos gerim? Y le respondo yo, que soy ger a mucho orgullo y amor
y que la propuesta sea usar el polígrafo de manera engañosa, no es incorrecta?
de paso, tiene valor halaji o el polígrafo y\o el udo engañoso?
No, el polígrafo no tiene ningun valor halájico a mi juicio. Considero que la pregunta o cuestión de quien pregunta debería diriguirla las entidades encargadas, pero creo que no lo considerarian, pues de base está implicito el engaño
gracias shaul
ALBA: ¿Terrible? ¿Porqué terrible? Vea, hay un refrán que dice «el que nada debe, nada teme» ¿Qué edad tiene usted? A mi edad me he dado cuenta de personas que han hecho conversiones falsas, hay muchas personas que se meten a las sinagogas con un único objetivo & es el de obtener dinero. También me he dado cuenta de conversiones de personas que se convierten con el único objetivo de hacer aliyá, hacen la conversión pero adentro de ellos siguen creyendo en jesus & esto es engaño. Luego dice de que «si la conversión es sincera es asunto del Eterno & del converso» ¿Qué pasa por su mente? Le repito de que hay conversos que de verdad aman al judaísmo, hay conversiones que si deberían ser aceptadas, pero hay otras personas que no. Es triste saber que hay personas que se unen al judaísmo para buscar dinero, posiciones etc se unen solo para buscar privilegios & eso es algo que me llena de enojo, me enoja saber que hay personas que engañan, & de tanto pensar en el asunto llegué a la conclusión de que es buena idea hacerles una prueba del polígrafo a todos los candidatos a la conversión. & le digo una cosa: «EN MI SINAGOGA VAMOS A HACERLES LA PRUEBA DEL POLÍGRAFO A LOS NUEVOS CONVERSOS» se la vamos a hacer sin que ellos sepan que los estamos probando. Porque no queremos gente hipócrita en nuestras sinagogas, no queremos aprovechados que buscan dinero, estamos hartos de que nos vean como si fuéramos bancos, nos buscan para que les demos dinero & claro de que hay personas a las cuales si hay que darles dinero. Hacer la prueba del polígrafo a los nuevos miembros nos va a traer muchos beneficios, nos vamos a librar de gente hipócrita, porque hay mujeres que entran al judaísmo para buscar amantes judíos & para que esos amantes les den plata, hay hombres que entrar a buscar mujeres & hacer sus cochinadas. Se supone que EL JUDAÍSMO NO ES PARA CUALQUIERA. & digo todo esto porque todos sabemos los enormes problemas que hemos tenido durante años. Agrego, la prueba del polígrafo nos va a librar de muchos males.
y como piensan hacer prueba de poligrafo sin que la gente se entere que se la estan haciendo?
y, si fuera tan amable, podria decirnos cual es su sinagoga y quien es el rabino, por favor?
Lic. Yehuda: Existe un tipo de prueba de polígrafo basado en el lenguaje corporal, para este test lo único necesario es tener 3 cámaras escondidas & sencilla mente entrevistar al converso. Hacerles preguntas como:
¿Usted porqué quiere unirse al judaísmo?
¿De verdad ha dejado de creer en jesus?
¿Qué opina de las falsas conversiones?
¿Qué opina de jesus? etc etc
Yo estoy en Paises bajos, la sinagoga Aliento de Elohim & el Rabino Moshe Almarez. Una pequeña comunidad que la mayoría del tiempo rechaza a los nuevos conversos debido a que se han acercado los mal llamados mesiánicos disfrazados de Judíos. Pero claro: ya hemos aceptado a un mínimo número de nuevos conversos, luego de preguntarles hasta lo mas insignificante para saber si son sinceros.
gracias por su respuesta. pero, «aliento de elohim»? en español? o en otro idioma?
Está usted cayendo en la misma trampa antijudía de ver a los judíos como banqueros, millonarios, prestamistas…. y que los que se convierten es para entrar en las estirpes Rotschilds o en los planes de los falsos y zaristas Protocolos de Sión… Me escandaliza más esto que lo del polígrafo. Usted y en su sinagoga serán ricos, pero hay muchos judíos pobres, o de clase media….como el resto de la Humanidad. Judío rico y prestamista :antisemistismo total. Me entristece que caiga usted mismo en esa trampa. El antisemitismo social que escucho a mi alrededor es precisamente escuchar la frase «los judíos dominan la banca mundial, ello explotan al mundo». Hasta he escuchado que los judíos financiaron el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial ….Por favor, no estropee más las cosas.
Alba: Qué extraño que en 24 horas no has salido a defender tu posición. ¿Será de que sos una falsa judía convertida?
Señor Luis, con todo el respeto que ud se merece, no creo necesario que la señora Alba tenga que presentarse a defender su posición para complacerle, ni veo necesario la falta de respeto en hacerle una pregunta de ese tipo.
Concuerdo con la señora Alba de que la prueba del poligrafo es una completa y total falta de respeto a la dignidad humana, y por demás decir, una total y completa violación a los derechos humanos fundamentales, incluyendo, el del debido proceso; ya sepa para el procedimiento que lleven a cabo las autoridades judías en sus asuntos, o en los de cualquier otra índole.
Lo que debe de prevalecer son los derechos inalienables de la persona humana, y no las supuestas verdades; porque de no ser así, usted estaría afirmando que el fin justifica los medios; siendo que la historia de la humanidad (y para nuestra verguenza) ha demostrado hartamente que no es así.
Si en su centro religioso, su lider utiliza ese medio para determinar quienes serán sus afliliados, entonces ahi sus congregarios son tratados como cosas y no como personas, pues no puede ser más importante una creencia que la dignidad de un individuo.
No, no soy ninguna judía conversa, soy una monoteísta noájida, y no pretendo ser judía, porque no lo soy. Mi camino son los 7 Mandamientos Universales y el suyo los 613 preceptos de la Torah, que no sigo porque no soy judía. Su falta de respeto es muy grande. Reconozco que a veces he errado al escribir opiniones no demasiado razonadas, sin mala intención, pero reconozco los errores. Si es usted un hombre justo sabrá defender sus posiciones sin lanzar calumnias, como insinuar que soy una falsa conversa.
Alba & Diego, esto es para ustedes dos: Veo que no son judíos & por eso no me entienden. Entiendan una cosa, les cuento que tengo amistades judías en toda América Latina & estas amistades me han contado cómo los «benditos estudiantes de judaísmo» han hecho de las suyas en las sinagogas. Las mujeres se han infiltrado & son tan descaradas que se meten con los hombres casados, los jóvenes nuevos entran & las chicas que tienen años en el judaísmo se quejan porque estos chicos nuevos las enamoran & las enamoran hasta que las chicas se cansan. Hasta son unos depravados para enamorar a una mujer. Ustedes han hablado de todo, pero no me han dicho nada acerca de «las falsas conversiones» Ya entendí en sus comentarios que están en contra de la prueba del polígrafo, pero nada han dicho sobre esos hipócritas que se infiltran en las sinagogas, a ver, déjeme ponerlo en letras mayúsculas para que lo lean ¿¿QUÉ OPINAN DE LAS PERSONAS HIPÓCRITAS QUE SE INFILTRAN PARA CONVERTIRSE AL JUDAÍSMO?? ¿¿QUÉ SOLUCIÓN OFRECEN PARA QUE ESTOS SINVERGUENZAS DEJEN DE INFILTRARSE AL JUDAÍSMO?? Repito, me gustaría saber la edad de ustedes 2, ¿Será que a la edad que ustedes 2 tienen no conocen gente mala? ¿Nunca han tenido a alguien hipócrita en frente? ¿Sólo han conocido a gente honesta? ¿Ustedes piensan que todo mundo es bueno & honesto? ¿Ustedes creen en todo lo que les dicen? ¿Creen que todas las personas que se convierten al Judaísmo lo hacen de corazón? Hay personas que se convierten de corazón & bienvenidas sean estas personas, pero hay otras que lo que buscan es plata. A ver, toquemos el tema de las falsas conversiones & de la honestidad de la gente ¿Les parece? La prueba del polígrafo en todas las sinagogas nos libraría de ese montón de vagos, haraganes, flojos, aprovechados, interesados, desempleados, endeudados disque aspirantes a formar parte del pueblo elegido.
(Pero claro, respeto a los conversos genuinos)
luis arguello, realmente me interesa saber en que idioma esta el nombte de ducha sinagoga a la cual dice pertenecer, pues es extremadamente dudoso ese nonbre en una verdadera sinagoga.
como ?% improcedente qye un real rabino ortodoxo permita realizar eso que usted menciona.
sera un templo mesianico y ud no se percató de ello?
por otra parte le agradezco si participa en este sitio sin agredir a otros participantes.
espero saber más de esa, digamos por ahora, sinagoga.
muy amable
Es bastante rara la insistencia del señor en pretender eso, que además es un imposible en términos ético y halájicos. sin embargo es cierto los problemas que se han dado con ciertas personas que han hecho la conversión, pero no hay que olvidar que muchos guerim, por un factor sociológico, les cuesta adherirse grupalmente a las comunidades tradicionales, una de las razones es que no cuentan con un pasado y una historia común. Pero eso me recuerda una anecdota de uno de mis maestros, el Rab David Ben Jaiim del Midrash Sefardí de Yerushalaim que una vez le preguntó a un rab muy famoso en Israel (no recuerdo cual, me perdonarán) por un problema que habia tenido con unas personas que hicieron la conversión, y este Rab le contestó «¡Y qué! Son Judíos». En definitiva señor Arguello, el problema no es con guerim simplemente, es con Iehudim que deben ser corregidos, tratelos así y vera como mejoran su senda.
Mirá Luis, si bien por un lado puedo entender lo que planteas sobre la problemática de falsas conversiones, yo creo que no debemos salirnos de proporciones. Antes que nada dejemos en claro que no hablamos de un fenómeno frecuente, ni tan grande. Comencemos por el hecho un rabino, líder comunitario es una persona con experiencia en el trato de personas. Tiene sus herramientas para averiguar sobre personas. No tengo duda que hará algún “rastrillaje” sobre el postulante para conversión. No me parece ni moral ni práctico hacer lo que planteas.
Si en tu comunidad traen agentes del Mossad para interrogar guerim, que te puedo decir? Que tengan éxito al menos!
Con respecto a cuanto una persona que quiere convertirse debe cuidar o querer cuidar con respecto a la tradición vea el libro del R. Jaim Amsalem. Quien fuese jaber kneset de Shas en el pasado. Tiene ideas bastante controversiales sobre el tema, pero vale a pena leer. En una ocasión conversé con él y uno se da cuenta que estas tratando con una persona que es Talmid jajam y tiene irhat shamaim.
De paso Luis si eres militar como decís, sabrás que poligráfico es bastante arcaico, y existen formas más elegantes y prácticas de inspeccionar una persona.
que ideas del rabino podrias dedtacar brevemente?
gracias
netanel, con tu vasto conocimiento y tremenda memoria, ¿recordas algun bet kneset llamado «espíritu de elohim»?
Con respecto al RAb Amsalem va a sonar provocativo si no lo explico, pero en resumen el plantea ser mas flexibles en las conversiones. Especialmente en israel, y en especial quien proviene de familia judia.
Con respecto a esta «comunidad» me despierta los mismos pensamientos que a vos.
Hummm Interesantes «sospechas» Yo en lo personal me sometería a cualquier prueba del polígrafo para que sepan mas info acerca de mi comunidad :D :D :D
Agrego algo mas: Tarde o temprano verán la importancia de los polígrafos. Me parece que soy el único aquí que ha tenido problemas con aspirantes al judaísmo. Los felicito porque ustedes solo han conocido a gente buena.
y la información que le solicite? gracias
parece que se la llevó el aliento
Señor Luis, son interesantes las sospechas porque, personalmente, no puedo entender como un hombre moderno avale el uso del poligrafo para revelar una verdad o desenmascarar una mentira. El uso de ese aparato, de la tortura, de la amenaza, de la promesa o de lo que sea, es contrario a la dignidad humana; y ni con ese aparato ni con nada inventado por el hombre podemos saber el 100% de la verdad o de lo real.
Nosotros no somos robots programados, ni cosas terminadas; somos seres en constante evolución, creación y modificación; así que nunca de los jamases- y lo digo personalmente- veré la importancia de un aparatejo para que me diga que es la Verdad y que es la Mentira.
Y personalmente, no quiero que se resienta ni que deje de publicar sus opiniones, sino que me siga acompañando en la reflexión, que tal vez pueda aportar mejores ideas a su comunidad que el uso de maquinas para saber las intenciones de sus aspirante a cofrades.
de paso, polígrafo es un sistema oculto de cámaras.?mucho «lie to me» hay por aqui?
y, por ultimo, puede un rabino de una pequeña sinagoga, de dudoso nombre, realizar conversiones innovando procedimientos no regidos por el psak din de autoridades y sin la autorización de la rabanut? son dudas que tengo