Quisiera preguntarle,Moré,sobre qué hacer con los palestinos.El Creador dió ña tierra de Israel al pueblo judío,de la misma manera que a los demás pueblos nos dio el resto de la Tierra.¿Pero qué hacer con ellos?¿qué tierra les corresponde? al fin y al cabo,no son ratas,son humanos,y en algún momento habrá que darles en la inteligencia de aceptarla,una solución.¿Pero cual sería la correcta? ¿cual sería su tierra?Este tema es una fuente terrible de antisemitismo,resolverlo sería muy importante.
Iván López de Ayala,38 años,Funcionario del Estado en Madrid (España)
Shalom.
Para responder/leer-respuestas están los comentarios bajo estas líneas.
Agradecemos a aquellos que con sabiduría, inteligencia y nobleza procedan a responder dentro del marco judaico.
Gracias.
Que se vayan a su tierra. A Jordania. No es una cuestion solamente biblica es una cuestion de hacer honor a la verdad historica moderna.
¿Sabe si proceden de Jordania o de otra tierra? ¿es verdad que los palestinos descienden de judíos y que se convirtieron al islam? aunque si fuese verdad,ya no serían judios,ya que serian musulmanes y por la mezcla con los árabes que los haría hijos de madres no judías.¿Pero descienden de judíos?
Pues sobre ese tema hay mucha tela por cortar, ciertamente muchos pueden descender de judíos y muchos son cristianos y otros musulmanes, el asunto no es sencillo. Por otro lado lo más importante es que en términos actuales en verdad los palestinos están siendo manipulados por lideres dañinos que ademas de usarlos como punta de lanza contra Israel, los maltratan y los dejan cada vez más ignorantes y llenos de odio haciéndolos olvidar su verdadera identidad y procedencia: expulsados pobres de los regímenes de los reyezuelos que dominaban en la región a principios y mediados del s. XX
Saludos la respuesta que hacer com los palestinos esta al alcanse de la mano tan solo a la proxima siquiera intento de hamas de atacar israel con misiles inmediatamente se envia elejercito que tome el control total de gaza y cizjordania despues se le pide a ls gente que aborde ferris buses y aviones jumbo para dejar fefinitivamemte sus propiedades ser requisadas por israel y emviadas esasmillones de perspnas a su berdadero lugar de origen siria egipto
Sigo de arriba.o el lugar de su predileccion solo se permitira llevar consigo sus objetos personales que puedan portar consigo esto se hara no usando violencia fisica ni pasando llevar derechos humanos solo sera desalojar definitivamente esos dos territorios. Gaza y cizjordania.ademas acada jefe de famila se le entregara un cheque con 20 mil dolares para comprar una vi ienda basica o lo que quiera en su lugar de destino esto sera algo grande inaudito en toda la historia
Sigo.ademas se le garantizara la integridad fisica a cada desalojado.los que quisieron hechar a israel de su tierra terminaran fuera de la tierra sagrada.quedaran desocupadas miles de viviendas en gaza ycirjordania y se procedsra a hacer una gran alia un llamado a todos los judios de la diaspora a volver a israel.solo falta desicion
Iván
El tema es muy complejo, principalmente por una razón: son los Palestinos los que no saben qué hacer consigo mismos.
En primer lugar, es un mito que sean «un pueblo». En el mejor de los casos, son un grupo de árabes de diversos orígenes (principalmente, egipcio y jordano) que están empezando a definir un sentido de identidad común, que si por un lado es demasiado reciente (no llega al medio siglo), por el otro se basa en un punto de partida muy frágil: ser descendiente de los exiliados de la guerra de 1948.
A eso tienes que agregar un detalle que hace todavía más ambiguo ese punto de partida: su «exilio» no fue mayor de 50 kilómetros. En esas circunstancias, resulta difícil que definan un sentido de identidad colectiva como «minoría» despojada de su lugar de origen y radicada en un sitio que les resulte ajeno.
Dado que en sus orígenes fueron árabes que se tuvieron que desplazar unos 50 kilómetros para vivir bajo el control de otros árabes (jordanos, egipcios, libaneses y sirios, entre 1949 y 1967), en términos prácticos sólo son algo parecido a una CLASE SOCIAL, no a un pueblo.
Hay otro tema que no les ayuda: en 1949, cuando empieza el periplo de estos «exiliados», la ideología de moda entre los árabes -base del nacionalismo que les obligaba a rechazar la posibilidad de que existiese el Estado de Israel- era de tipo nacionalista y de orientación marxista, bajo la tutela ideológica del llamado Baasismo (cuyos líderes más destacados fueron Gamal Abdel Nasser, Hafez el Assad, Saddam Hussein y Muamar Kadaffi). Pero a partir de 1979 el éxito local de la Revolución Islámica en Irán introdujo el elemento fundamentalista religioso.
En este momento, los palestinos se debaten entre esas dos opciones: la herencia de un nacionalismo político nada religioso, o el extremismo islámico en donde la religión juega el papel central (y que, por si no fuera suficiente, tiene muchas variantes, muchas de ellas enemistadas a muerte entre sí, como el islamismo de los Ayatollas o el de Al-Qaeda, actualmente en guerra en Siria).
Eso hace imposible dos cosas: la primera, que los palestinos tengan UN PROYECTO de nación. La segunda, que las negociaciones con Israel funcionen, porque lo que el ala «moderada» pueda aprobar en un eventual acuerdo, es seguro que el ala religiosa radical (o más bien, las alas religiosas radicales) lo rechazarán. En las circunstancias actuales, NO HAY POSIBILIDAD DE QUE FUNCIONE NINGÚN ACUERDO.
Es un hecho que los palestinos se van a quedar por allí. Son más de 4 millones, y resulta imposible -y sobre todo inhumano- la pura idea de desalojarlos.
Sin embargo, su modus operandi permanente es que no pierden la oportunidad de perder una oportunidad. Son ellos mismos los que se sabotean a sí mismos.
En términos simples, la solución debería ser fácil: ellos deberían declarar el fin del conflicto con Israel y sentarse a negociar hasta las últimas consecuencias. Eso les ayudaría a obtener el reconocimiento definitivo como Estado, y entonces toda la negociación -por difícil que sea- se haría entre dos estados. Eso, por el lado que se le quiera ver, sería más productivo y eficaz que la situación actual, donde un Estado -Israel- no termina de encontrar un interlocutor definido o comprometido (justo por esa división que provoca que lo que una parte negocie, la otra lo intentará sabotear).
Al final del día, lo único que parece es que -en el mejor de los casos- se tendrán que fundar dos Estados Palestinos, uno en Cisjordania y otro en Gaza. Si acaso es posible: muchas voces sobre el terreno insisten en que Cisjordania debería quedar integrada a Jordania y Gaza a Egipto. Pero allí hay otro problema: Jordania y Egipto no quieren. Vaya uno a saber qué tan problemáticos son estos muchachos que NADIE quiere cargar con ellos.
La situación es un poco como cuando le dices a tu novia «¿qué quieres comer hoy?», y te contesta «no sé, lo que tú quieras», y luego propones hamburguesas y te dice «pero eso no», luego propones pizza y resulta que tampoco; luego propones sushi y se empieza a enojar; finalmente propones pasta y termina por armarte un pleito porque sólo quieres comer lo que a ti te gusta.
El tema es complicadísimo.Algunos consideran que los palestinos deben de salir de Cisjordania y Gaza,otros que allí funden su Estado y que se comprometan al reconocimiento de Israel como Estado y a comprometerse a no reivindicar ningún territorio más.Están no solo,además los palestinos de Cisjordania y Gaza,sino los llamados refugiados en Jordania,que no sé cuantos son.Pero ¿el nieto de un refugiado puede seguir siendo un refugiado,sobretodo cuando vive en un país que habla su idioma y tiene su religión?.¿No es posible un Estado palestino incluyendo a los judios que viene allí? de la misma manera que en Israel hay un 20% de musulmanes.¿Por qué negar un 20% de judíos en un Estado palestino,como pretenden algunos negar? Afortunadamente,Israel tiene dos grandes apoyos: Estados Unidos y Europa.Incluso la izquierda europea más pro-palestina acepta el derecho a existir de Israel.Solo la ultraizquierda es claramente anti-israelí,y la verdad,también antisemita.Odian toda la civilización occidental,basada en el pensamiento griego,el derecho romano y la religión cristiana.Y en ese odio a la civilización occidental,son promusulmanes y a favor de cualquier terrorismo o agitación antioccidental.Por cierto,se propuso hace unos dos o tres años la idea de llevar a los 4 millones de palestinos en Jordania a Argentina.
Es muy interesante lo que señalas respecto a la identidad de los refugiados. Técnicamente, un refugiado se define como alguien que no tiene identidad jurídica en el lugar donde vive, por haber tenido que abandonar en una situación de emergencia el país de donde era ciudadano originalmente.
En ese sentido, los refugiados palestinos sólo deberían ser los que salieron de su «país» en 1949. Pero allí empieza el problema: el lugar del que salieron no era un país, sino una colonia británica.
Lo siguiente es abyecto, y sólo refleja la postura abiertamente anti-israelí que ha tenido la ONU durante décadas: si bien todos los refugiados del mundo están definidos como ya lo mencioné, los palestinos son LOS ÚNICOS QUE, extramente, HEREDAN la condición de refugiados a TODOS sus descendientes. Por ello, todos los hijos, nietos y bisnietos de palestinos que han nacido en otros países, SIGUEN SIENDO CONSIDERADOS «refugiados», algo inaudito (y absurdo, además).
Otro tema interesante que tocas es si no es posible imaginar un Estado Palestino con judíos viviendo allí. En teoría, debería ser posible. Así como habemos judíos viviendo en México, no veo por qué no podría haber judíos viviendo en Palestina. Pero no: en un gesto cien por ciento racista y heredado de la ideología Nazi (no exagero: el tío de Yasser Arafat fue el gran promotor del nazismo en Medio Oriente durante la época de la II Guerra Mundial), los Palestinos han declarado que su Estado deberá estar «libre de judíos».
Gracias Señor Irving.
Quisiera hacer una aportación más.En mi país ejercen muchos médicos de origen palestino.Estudiaron Medicina en España en los años 70,ya que no les permitían estudiar en otros paises europeos.La mayoría se quedaron aquí a vivir y a ejercer de médicos.Son muy valorados en su profesión.Cuando he hablado con ellos del tema siempre coinciden en rechazar cualquier tipo de terrorismo,sino que el concepto palestino lo ponen en duda.Ellos se consideran jordanos,que es donde nacieron la mayoría…Está claro que cuando se les da la oportunidad de estar alejados del avispero en el que viven,se vuelven más razonables.El avispero islámico los enferma.Fuera del islam,a diferencia de otros musulmanes en España (por ejemplo los marroquis),se alejan por completo del fanatismo anti-israelí e islamista.Para ellos ser pelestinos no es una nacionalidad,sino una etiqueta que los demás les ponen y ellos cargan con ella.Es interesante que lo sepan,porque da que pensar.
sobre este tema les recomiendo que busquen datos en el libro «MITOS y REALIDADES. Una guía para el conflicto árabe-israelí» de Mitchell G. Bard y Traducción de Vicente Echerri. Tiene mapas y cita fuentes al respecto
Son acaso los palestinos culpables de diaspora?..acaso merecen ser masacrados.tratados como animales.arrebatarles una tierra que estaba desocupada y el saber nacido en ella..Son culpables los palestinos del destierro de los ebreos por culpa de sus pecados..destierro ya anunciado por la tora«..no sería mejor a ver usado la prudencia la misericordia y la humildad ..y no la fuerza belica..y la humillacion…lo que escribo es por que E estado estudiando el ahora israel..donde ay judios racistas .judios ortodoxos que apollan y reciben alluda de judios en el poder politico…ay judios QUE NUNCA SALIERON DE ISRAEL y son miciricordiosos con los palestinos.dichos judios siempre reconocieron sus faltas y los graves pecados…ay judios nuevas generaciones mesianicas que tratan de ser neutrales orando por todos y ser luz para el mundo,,,,yo como gentil pido al eterno nunca maldecir alos judios cuál quiera que sea y mucho menos su tierra santa.. ya que el vendrá por ama su promesa su palabra..,,Soy resposable de mis palabras mas no de cómo las interpreten.,,,SHALOM..
hola raymundo, como le va?
quisiera saber de donde saca ud su informacion para afirmar lo que afirma.
ha estado en el lugar e investigado a conciencia?
tiene datos de fuentes de inteligencia q ud puede confiar como veridica?
supone segun lo q ud cree?
se deja llevar por la desinformacion, pro arabe, de los grandes medios de desinformacion masiva?
se ha inspirado en algun espiritu santo para llegar a sus ideas?
seria bueno saber en q se basa para tener tanta firmeza en lo q declara.
compartiria con nosotros sus fuentes? gracias.
por otra parte, si uno es responsable de sus propias palabras, por supuesto q uno lo es.
de hecho, se puede hacer juicios por calumnias, difamacion, injurias, q incluso con palabras se puede asesinar, estafar, mortificar. claro q uno es y debe ser responsable de sus palabras.
pero tambien es claro q uno no puede ser responsable de lo q el otro entienda.
entonces, ud SI es responsable de lo q dice por eso le pido con total amabilidad que comparta con nosotros sus fuentes, q le hacen juzgar de manera tan severa y decisiva sobre una situacion, q viendo lo q opina, no conoce realmente no tiene claro de lo q se trata.
pase muy lindo dia, hasta luego
post q surgio a partir de mi comentario, gracias
https://serjudio.com/exclusivo/cterapia/soy-responsable-pero-t-tambin
Agradezco a todos los que han tenido la amabilidad de darme sus respuestas: Shaul,Irving,Maimon y a los demás que me han intentado responder,dentro de su libertad para pensar.Lo que queda claro es que hay posiciones diferentes:maximalistas en las que se dice que los palestinos deben ir todos a Jordania,que es algo respetable, y otras más flexibles,como que los palestinos tengan su Estado en Cisjordania,que también es una opinión respetable.Lo que creo que no hay que olvidar nunca es el sufrimiento de las personas,de cualquier persona.Hay una deshumanización de la parte contraria en el conflicto.Tanto odio que no importa el dolor del otro.Unos echarían a los judíos al mar y otros echarían a los palestinos al desierto.Pido a Dios la desapariciñon de todo odio,un Estado de Israel reconocido por los árabes y que viva en seguridad y paz,y que los palestinos puedan tener una tierra,sea la que sea,que consideren su hogar y donde vivan con dignidad.
perdon, pero nunca escuche q del lado israeli sea politica o deseo echar a nadie al desierto. y si lo hubiera, seria un grupusculo radical, pero no politica de estado o de mayorias, como si sabemos q lo es el erradicar a los judios de la «palestina», o echarlos al mar a todos los judios.
asi que, ¿evidencias, por favor?
Evidencias no tengo,solo opinión.Y deseos que no haya odios.
muy buen deseo,
pero no se contribuye a la paz acusando a un colectivo de querer tirar a un pueblo al desierto, cuando es solo una opinion… opinion q en NADA coincide con los HECHOS.
entonces, si bien es cierto q arabes-musulmanes de varias procedencias no se cansan de proclamar el exterminio de israel y de los judios, y como mecanismo a veces esta echarlos al mar; no veo como se puede acusar, en una opinion, de que los judios o israel quieran echar a ciertos arabes al desierto…
la paz se construye, en buena medida con la verdad, con hechos, no con opiniones q no se sustentan…
gracias por prestar oido.
https://serjudio.com/exclusivo/cterapia/vaishlaj-5773-el-secreto-de-la-paz
Me gustaría que me pudiese decir donde he acusado a todo Israel y a todos los judíos de querer echar a los palestinos al desierto.Lo que escribí fue «unos echarían a los judíos al mar y otros echarían a los palestinos al desierto».Dije «unos»,no todos.La expresión «unos» representa a una parte (aunque sea mínima),y la expresión «todos» a la totalidad.Por tanto,la afirmación de que dije que «querer acusar a todo un colectivo» de echar a los palestinos al desierto es falsa.La diferencia entre «unos» y «todos» es más que importante.¿Y la paz se construye en buena medida con verdad?.No creo que a Hitler le interesase mucho la verdad para que no cometiese sus crímenes contra judíos,gitanos,rusos,polacos,discapacitados,etc…La verdad de que no tenía derecho a matar a nadie ni a invadir países que no eran suyos.La paz se construye sin odio y sin irracionalidad.De hecho,en cualquier guerra o genocidio,la verdad poco importa porque es lo primero que muere.Y a los que matan,poco les importa la verdad.Y mis opiniones no gustarán,pero sustentadas si que están.En mi pensamiento libre,pero pensamiento.Tan respetable como el de cualquiera que busca paz sin odios.Pero como dijo Raymundo Toledo,soy responsable de mis palabras,más no de como sean o desean ser interpretadas.Y añadiría que soy responsable de mis sentimientos,más no de lo que otros sientan por mí.
sus palabras: «Hay una deshumanización de la parte contraria en el conflicto.Tanto odio que no importa el dolor del otro.Unos echarían a los judíos al mar y otros echarían a los palestinos al desierto.»
no voy a discutir que dijo o que quiso decir, pq es su opinion, basada en sus ideas no en hechos.
no hay ni un «unos» ni un «todos» judios que quieran echar a palestinos al desierto, es solo su opinion, y nada mas que eso, que sin dudas es falsa y cntribuye al odio y la desinformacion.
por mi parte, no tengo mas para hablar soblre el asunto puesto que no tengo interes en discutir sobre su opinion crasa y que confunde, solamente queria dejar bien claro q no existe tal posicion de parte judia, ni de unos judios (que yo sepa o usted pueda demostrar) y que tengan algun peso (porque no dudo que algun desquiciado judio pueda tener esa idea) ni de todos (obviamente).
pase lindo dia
Señor Ribco,está claro que usted y yo no nos entendemos,a pesar de haberlo considerado mi maestro tanto tiempo.Yo contribuyo al odio y a la desinformación,según usted….Ay,si pudiese usted preguntar al buen rabino de Madrid Moshé Bendahan sobre el odio y la desinformación que he sembrado yo…Un rabino bueno,dulce,acogedor…como tantos otros rabinos.Como funcionario del Gobierno de España en el Ministerio de Interior,en el departamento de delitos de odio y discriminación,he sudado sangre para que el antisemitismo y cualquier tipo de racismo contra los 7 millones de inmigrantes que hay en España (muchos de ellos musulmanes,religión que no me gusta nada) sea perseguido penalmente.Cuantas veces habré hablado con el rabino Bendahan, quien me enseño tantas cosas,entre ellas mi senda espiritual…Y comunicándome con los rabino de Barcelona y Málaga (no recuerdo ahora sus nombres) para asesorarles legalmente ante basuras neonazis,cuando me pidieron consejo.Tanto esfuerzo luchando para que usted me diga que siembro el odio y la desinformación…No busco alabanzas,pero tampoco injurias.No voy a discutir tampoco con usted lo que quise decir,porque no nos entendemos y no nos vamos a entender nunca porque hay una pérdida de la confianza mutua.También le deseo un lindo dia.
traiga evidencias de q hay judios o isralies q dicen de echar al desiert a lo palestinos, o no lo diga…
si quiere hacer el papel q esta hciendo, es libre de ello, pero mas razonable es haber dicho de un principio q ud opina q hay judios q quieren hacer eso y se basa en nada mas q su opinion. al no haberlo heecho ya ha provocado q me llegaran dos emails de gente acusando a israel de querere echar palestinos al desierto.
quizas hace una bella labor fuera del mundo virtual, lo felicito, pero esa frase y quizas alguna otra es un tremendo desatino no solo a mi entender sino tbn en la gente q se ha impreisonado con esa «revelacion» q no es mas q una opinion suya sin sustento.
no era mejor rectificar de inmediato en lugar de victimizarse y acusarme a mi de lo q ud siente,comprende y divulga? creo q si, pero bueno, es mi opinion.
q pase un lindo dia
more hoy han atacado israel con 78 cohetes.el ministro de relaciones exteriores de israel pide invadir gaza para limpiarla de terroristas.la situacion de israel es una situacion radical que involucra vidas inocentes.ante situaciones radicales hay que buscar soluciones radicales. yo propuse una idea radical varios post atras no cayo muy bien parece origino una controversia con ivancarlos pero cada dia que pasa lo que dije me parece menos descabellado.soy pragmatico y el titulo de este post es que hacer con los palestinos bueno es lo que tragicamente habria que hacer .es mi opinion.la unica viable para defender israel de no hacer nada no quedara nada que defender .es desesperante la verdad pensar en esto.en la angustia diaria de tener 15segundos para meterse uno y sus hijos a un refugio.los qud apoyamos a israel y amamos a su pueblo apoyaremos siempre lo que el estado de israel decida hacer.lo que propuse varios post atras ed tremendo lo reconosco pero nada que en la humanidad no haya ocurrido antes.problemas extremos soluciones extremas.