hola more. desde hace mucho me hace mal ver tanto sufrimiento en los animales mas en los que son presa ya que siempre tienen que estar en maxima alerta y al final la mayoria acaban devorados por algun depredador. espero su respuesta.muchas gracias y mucha salud. shalom!
andres jimenez. 50 años. parado. asturias, españa
Shalom.
Su pregunta queda a la espera de ser respondida aquí debajo, en la sección de comentarios.
Agradecemos a aquellos que con sabiduría, inteligencia y nobleza procedan a responder dentro del marco del judaísmo tradicional.
Yo le recomiendo que antes de examinar a la naturaleza por la via caduca del darwinismo que precogniza la «sobrevivencia del más apto» y la «lucha de especies» se detenga a examinar un concepto novedoso más a fin con la realidad de la naturaleza: la simbiosis.
simbiosis o cadena trófica?
o tal vez homeostasis?
no entendí lo de simbiosis
No, si es simbiosis y es un término para referirse a la codependencia de la naturaleza o al sistema en el cual los miembros de grupos diferentes viven en un contacto físico que beneficia a todos sus integrantes, y dónde hay necesidad no hay crueldad innata. Son las condiciones en las que se encuentran.
q yo sepa las relaciones bilogocias no son solamente las simbioticas: http://es.wikipedia.org/wiki/Interacci%C3%B3n_biol%C3%B3gica
por otra parte, repito, hay realmente crueldad entre los animales o es solamente algo especifico en el ser humano?
El problema es que la idea de simbiosis se ha visto demasiado limitada en los textos de consulta de biología, y, por ejemplo, el artículo de wikipedia de interacciones está, desde mi punto de vista, bastante limitado, por no decir que desactualizado; pero desde hace años, especialmente con los descubrimientos en laboratorios de la fallecida Lynn Margulis se ha descubierto que la simbiosis está detrás de muchísimas formas de mutualismo y/o cooperativismo entre las especies, y es más en su génesis también, lo que ha contribuido a ir cambiando la idea darwinista de lucha por la existencia. En cuanto a lo de atribuir crueldad a los animales me parece que es un error, la crueldad nace de la total intencionalidad típica del ser humano, la relación cazador-presa está motivada por la exclusiva necesidad de comer, ningun león ataca a una cebra por mero deporte o por que simplemente lo desea; los documentales populares han creado una falsa imagen de las condiciones naturales, cuando en verdad lo contrario es lo cierto: abundan los tiempos de tranquilidad entre las especies y se presentan cortos y necesarios episodios de casería.
Mhmm… si usted se refiere a la cadena alimenticia, debo decir que a mi tambien me provocaba tristeza ver esos documentales, de niño. Y aub lo hacen, pero debemos notar que es necesario, para mantener el equilibrio. realmente esa cadena alimenticia evita que el ecosistema quede fuera de control.
es realmente crueldad entre animales o necesidad sin maldad detrás? puede ser cruel un animal?
Los leones (leonas en realidad) dejan sin cría a una cierva, para alimentarse…. El acto de matar a la cria en sí, no es cruel, pero el hecho de que, para alimentarse, tengan que provocar sufrimiento en otro ser vivo….. Yo tampoco lo he entendido nunca.
Un saludo!
el ideal seria un mundo herbivoro-vegetariano.
o q todos fueramos autotrofos.
pero, las especies se mantienen en equilibrio tambien con la muerte «necesaria».
aparte, no creo q el leon considere q se come a la madre de alguien o al hijo de alguien, solo siente hambre y ve comida caminando…
Veo mas crueldad en un ser humano que teniendo intelecto y no necesitando consumir animales para sobrevivir los consume por satisfacer el paladar y por vicio, porque eso es lo que hacemos. En cambio un león o un gato salvaje lo hacen para sobrevivir. y el ser humano los mata de la manera mas lenta y dolorosa que uno se pueda imaginar, hasta se los mete en agua caliente vivos para que se les caigan los pelos. Dios mio, debe ser un infierno nacer vaca pollo o cerdo en este planeta.
Los animales no son crueles,ni entre ellos no con otras especies.Cuando cazan,lo hacen matando a su presa rapidamente,causándole el menor dolor.La mayoría se carnívoros matan a sus presas poniendo sus fauces en la yugular,produciendo casi una muerte instantánea.En cuanto a los herbívoros,presa de los carnóvoros.habría que pregunatrse si tiene un miedo a la muerte como los humanos.¿Tienen acaso concepto de muerte? huir al ver a sus presas es instinto de supervivencia,pero no hay nada que indique que haya un miedo a dejar de existir.Es cierto que da lástima ver en ciertos docuetales y reportajes como leones cazan cebras o antílopes.No es un espectáculo agradable.Pero la cadena alimentaria es imprescindible para la supervivencia de las especies.La caza mantiene a las especies sin crecimientos catastróficos.El ser humano si que es cruel,con su propia especia y con las otras.Los animales no matan por placer,ni matan por ser un animal de otra especie…matan por comerlos ellos y sus crías,y lo hacen rapidamente y sin hacer apenas sufrir.En mi país hay leyes que obligan a que los animales que van a ser sacrificados lo sean con métodos indoloros y sin asustarles.Somos nosotros los que tenemos que elminar la crueldad con los animales,y sobretodo,con los seres humanos.
Si el ser humano es «tan cruel» y no los animales, ¿Porque nos horrorizan esos documentales? Es contradictorio….
porque la crueldad no es el estado natural del ser huamno?
pq tambien tenemos una faceta misericordiosa?
pq por ello podemos gozar del libre albedrio?
Asumir que los animales tienen instinto y no conciencia ¿es algo que se pueda probar?. Los animales si tienen conciencia, lo del instinto es un invento para cosificar y rebajar a los animales para poder hacer cualquier cosa con ellos, una vaca que muere de sufrimiento cuando le roban su ternero para extraerle la leche ¿es instinto y no sentimientos?, cuando a un perro se le muere el dueño y permanece por meses al lado de su tumba ¿es instinto?, cuando un elefante ataca a sus domadores ¿es instinto?. Perros, cerdos, monos, etc. si tienen conciencia e inteligencia. Pero mas allá de la conciencia ellos tienen un sistema nervioso y tienen sentimientos (amor, miedo, felicidad, depresión, etc.). Lo del instinto es una tramoya del ego para poder controlar sin remordimientos ni culpa a seres mas débiles que no pueden defenderse, y no es por supervivencia que los matamos, es por el buen sabor de la carne.
http://www.ecoosfera.com/2013/08/la-ciencia-ortodoxa-al-fin-reconoce-la-consciencia-en-animales/
Si, todo es cuestión de como se definen los términos, de hecho el ser humano es todavía un ser más instintual aun. El problema es que decir conciencia implican muchas cosas y no es por negarla que pocas veces se predica de ella en relación con el mundo animal, es por que su contrastación es difícil de establecer, sin embargo no olvide que la Torá y los jajamim son explícitos con el trato debido que tenemos para con los animales tengan o no instintos, por el hecho de ser criatura de H’ haya que cuidarlos y protegerlos
Claro Shaul, el judaísmo si predica la compasión a los animales, no niego eso, de hecho muchos judíos son veganos o vegetarianos y muchos rabinos que tuve el honor de leer afirman que la torá tiene un enfoque vegetariano. Lo que cuestiono es el trato y el sufrimiento innecesario que la raza humana en general le da a los animales, animales de granjas industriales que nacieron para estar encerrados, sufrir, animales enfermos con tumores y enfermedades que son asesinados y se les roba hasta las crías (no estoy exagerando, si alguien quiere paso links). Todo se hace por amor al dinero para satisfacer el ego del empresario y del consumidor. Y asi estamos, la raza humana se esta llenando de enfermedades relacionadas con el consumo de carne. En cuanto a la carne kosher es otro tema, es mas saludable y con muchísimo menos sufrimiento animal, animales con una vida normal, saludables que son matados parados y rápidamente. Pero tampoco es un mandato divino comer animales.
Y respondiendo a la pregunta… hay tanta crueldad entre animales porque gran parte del mundo es cruel, pero todo es necesario, ya que si no existiera el mal ¿como distinguir el bien?, asi como no se distinguiría el calor sin el frio.
pero, los animales hacen «el mal»?
creo q no.
no me refería al «mal» en el sentido religioso de la palabra, sino como desorden, sufrimiento, dolor, caos y violencia (eso es lo que provocan los depredadores). Por lo menos desde el punto de vista humano se aprende una lección del mundo animal, de no actuar de esa manera. Desde luego que los animales no son malvados y despiadados como el hombre que siendo un ser inteligente ha provocado a lo largo de la historia los mayores sufrimientos de los animales y de su propia especie por ambición y placer. Los animales matan por necesidad (sin querer provocar sufrimiento) y eso despierta la curiosidad de decir «hey, esto es imperfecto, ¿que pasa aquí?».Los animales tienen conciencia, saben que están vivos, tienen ganas de vivir, tienen la capacidad de amar, tienen miedo, pero no saben distinguir que es bueno y que es malo. El hombre si lo sabe y aun asi hace lo malo.
Sin duda alguna los animales no son crueles, cuando un león caza a un cebra, ahí no hay maldad, ni siquiera superioridad y mucho menos la tautológica «selección natural», ahi lo que hay es hambre y un hambre motivada por la estricta necesidad. Los leones matan cebras y a otros animales que consideran presas, pero no aniquilan ni exterminan cebras, que es dónde estaría la crueldad. No como cierta especie -que todos sabemos quienes son- de «monos» sin cola y parlanchines que se persiguen y destruyen.
http://www.youtube.com/watch?v=zvsKXHwaIZk
http://www.youtube.com/watch?v=WqRiKD6rmL0
http://www.youtube.com/watch?v=x0CZ5EvFZOU
http://www.youtube.com/watch?v=sQAVwtoZj7M
http://www.youtube.com/watch?v=bIfpYCZwrpM
¿como explicar esto?
Te cuento un dato interesante: en esos canales (NTO o Discovey) ceban a los aninales para poder filmar esas escenas
q los leones parezcan tener misericordia, no es extraño.
tienen sus instintos que los mueven a lo q a nosotros nos puede parecer misericordia.
no lo hacen por una «buena causa», sino porque algo interno, primitivo, animal, genetico, los mueve a ello.
no son buenos como tampoco son malos.
simplemente son.
Un caso ilustrativo: Aquí en Colombia se descubrió hace poco a una perra que estaba amamantando a un niño abandonado