¿Adónde llega la persona cuando piensa realmente?
¿Y adónde cuando se deja guiar por creencias fundadas en el EGO?
A todo esto, ¿qué es pensar?
Pensar y creencias
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28 Comentarios en este estudio
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esta pregunta me parece muy importante, sobre todo porque generalmente se considera que hay una disyunción entre creer y pensar, de tal modo que el que piensa no cree y el que cree no piensa: y efectivamente aveces eso puede pasar
Y que sería pensar?
ironicamente esa es de las preguntas que lo dejan pensando… como sea para responder sobre el ser del pensar me parece apropiado remitirse a las palabras que existen en hebreo para designar ese verbo; me llama la atención que hay varios términos que describen distintas condiciones por ejemplo están los verbos jashov y harher y como sustantivo pensamiento estan las palabras majashaváh y ra’eyon. Lo más interesante es que cuando uno examina detenidamente los términos encuentra relaciones conceptuales muy interesantes que en el caso de jashov -que origina majashaváh- tiene estos sentidos (me baso en el Milon shimushí de la editorial Aurora de Israel) pensar, meditar, apreciar, reverenciar, calcular, examinar y estimar, ademas de relacionarse jeshbon (contar, calcular); por su parte harher se origina en haroh (concebir, embarazar) y surge el término abstracto hirhur (pensamiento, meditación y reflexión)… ahora bien pienso, y seguramente me equivoque, se puede estar haciendo alusión a dos tipos de pensamientos uno matemático y el otro conceptual… aun así no se ha definido pensar… buscaré en Rambam…
Pensar es razonar y evaluar algo en la mente antes de actuar si es correcto o incorrecto, y creer es actuar porque «dios me lo dijo» ej;
1-«Yo no robo porque es incorrecto, la otra persona se vera perjudicada, asi que no robaré y me ganaré lo mio»(esta es la persona que piensa realmente).
2-«Yo no robo, porque dios no lo quiere y me enviara al infierno eterno. Pero de todas formas el diablo me tentó y robe, pero tengo un «salvador» que me limpia con su sangre» (esta es la persona que se deja guiar por las creencias del EGO). Lo ideal seria pensar y razonar antes de tomar una decisión para no perjudicarse a si mismo ni a los demás.
El que cree casi siempre inventa excusas utilizando su intelecto para caer en el error y para servir a su EGO.
Y el que piensa correctamente es mas libre para tomar el buen camino.
gracias por tan inspirados aportes. a continuar elaborando conocimiento juntos!
Al parecer, la creencia va mas allá de una fe religiosa, porque hay personas que se hacen llamar «ateas» (que no creen) y que tampoco piensan correctamente, sus vidas son un desastre. También hay personas que no creen pero piensan y actúan correctamente. Y están los que creen, pero actúan correctamente. Y por ultimo los que creen y ponen excusas para no pensar ni actuar correctamente.
exacto.
creencias es algo q supera con creces el asunto «religioso».
el EGO secuestra el pensamiento, les suena?
Creo que con las gran respuestas que dieron hay poco que aportar,mi opinión es que cuando una persona piensa realmente en parte sana sin ego llega a un pensamiento bueno con fundamento con gran tendencia a buscar a el Eterno libre de religiones,pero opino que eso hoy en dia es muy difícil ya que a la idolatría un poco mas te la fregan en la cara desde que naces fomentando directamente a el ego aun asi cuando alguien se centra a pensar sanamente venciendo a el ego empieza a buscar el buen camino
si matias, el ego esta en todos y en todo.
la religion tiene sus mecanismos para mantener esclava a la gente.
por eso, no hay q luchar, hay q ser tolerante, paciente, flexible, respetuoso pero aboslutamnete claro y firme en no dejarse atrapar nuevamente por el EGO
Si tiene razón lamentablemente yo fui victima de eso pero gracias a el Eterno he podido salir de esa idolatria
por eso, no sea apurado mi joven amigo, sea paciente y tolerante, como hubiera querido q alguien q se le adelanto en el camino hubiera sido con ud para mostrarle el camino.
pero no deje de conversar para ir mostrando lo ridiculo de las creencias idolatricas.
Si me permite mat-gab entrometerme y escribirle unas palabras: se, por lo que dice, que está pasando por una crisis personal y familiar por haber salido de esa idolatría. Pero créame que es una oportunidad inmensa que Boré Olam le ésta dando. Mi recomendación es que le agradezca por todo, aun por esos años en que estaba en eso… ¿sabe por qué? Por que esa fue la condición en que nos puso pera salir… no se olvide o sépalo: Abraham Avinu no nació en casa de fieles a Di-s y sin embargo… bueno ya sabe quien es él.
Si more lo haré pues desde que naci me iniciaron en esa idolatría y he visto muchas cosas x eso hoy que se la verdad me duele ver tanta gente confundida y lejos del Eterno.como le dije si a usted le es útil tengo mucho para aportar desenmascarando esa idolatría xq yo he estado allí mucho tiempo
estaria buenisimo q diera de ud mismo para ayudar a otros…
Si donde es posible aportar ?en los comentarios o en la sección de preguntas? Seria una alegría para mi ayudar a salir a esa pobre gente esclava de la idolatria
podria escribir textos para q yo los publique como posts en su nombre.
le parece?
hay q cuidar la forma, la ortografia, etc.con tildes, mayusculas, etc.
muy amable
Disculpe yo no entiendo mucho como hago post como se hace
escribe en word o similar y luego me lo manda como adjunto por mensaje privado del FB. le parece? yo lo publico
Bueno lo hare gracias por su ayuda
Quisiera compartir con ustedes algunos apuntes que he realizado basándome en Moré nebujim, sobre este punto de la creencia y el pensamiento. En líneas generales y sin intentar hacer un resumen grosero de las ideas del Rambam, básicamente él considera que el pensamiento debe ayudar a conducir la creencia, ya que muchas veces esta última al ser poco trabajada puede ser el aliciente para acciones incorrectas. Es interesante notar que Rambam considera la falsa creencia como sinónimo de kefirá o herejía, a la que define como: “Creer la cosa inversamente de cómo es en realidad” (T. 1 pg. 138, Traducción de León Dujovne). Y considera que muchos creyentes, en su gran mayoría creen en Dios basándose en una falsa creencia ya que la atribuyen a Di-s cosas erróneas. En seguida comenta que el problema de la ignorancia reside en el hecho “[…] que se ignore lo que es posible conocer”.
En el Capítulo 39 del primer tratado trata de un término que en mi comentario anterior no había incluido como sinónimo de pensamiento y que sin duda lo es; me refiero al término lev, que es una palabra homónima con la que se puede designar a: 1) el Corazón: “[…] órgano en el cual reside el principio de la vida en todo ser dotado de él” y cita 2 de Shemuel 18:14; 2) continua diciendo: “Y como este órgano se encuentra en el medio del cuerpo, también se llama así metafóricamente, el centro de una cosa” (trae como prueba Devarim 4:2 y Shemot 3:2; 3) Designa al pensamiento ( prueba de ello está en 2 de Melajim 5:26; Bamidbar 15:39 y Devarim 29:18; 4) Opinión [o sentimiento] (Prueba: 1 Dibre hayamim 12:38; Mishle 10: 21 y Iov 22:6; 5) Voluntad (Prueba: Yeremiahu 3:15; 2 Melajim 10:15; 1 de Shemuel 2:35; 1 de Melajim 9:3; 6) Inteligencia (Shejel), (prueba: Iov 11:12 y Kohelet 10:2), y agrega al respecto: “En esta acepción se debe tomar donde quiera que esté aplicado metafóricamente a Dios, es decir como designado la inteligencia, salvo las raras excepciones en que designa la voluntad, conforme al contexto de cada pasaje. Para no cansarlos continuaré después con lo que se dice de la expresión yalad (dar a luz), pero me gustaría agregar un comentario personal.
Como antropólogo he tenido la oportunidad de estudiar muchos grupos religiosos y sistemas de creencias, y en efecto como se apunta en otra parte de este post no hay que confundirlos, hay personas no religiosas que están llenos de creencias y hay persona religiosas y tienen pocas creencias. Como sea me he fijado, especialmente cuando hice estudio con sectas de origen orientalista (no las menciono por que implican nombres de ídolos), con los falsos “mesiánicos” y los cientos de grupos para-cristianos, que en muy buena medida todos sus adeptos o seguidores suelen durar, cuando mucho diez años en sus filas. Para mí sería interesante contratara esta observación haciendo una análisis estadístico. Ya en entrevistas personales me he dado cuenta que la gente sale de estos grupos cuando se les ha resuelto el problema, (¿cuándo el ego se ha visto recompensado? Seguramente) y una de dos –más si se está en Latinoamérica-: vuelven al catolicismo, así sea de manera cultural, o se vuelven escépticos y pierden todo interés por la religión.
Disculpe Ben Abraham ayer no leí su respuesta nose si será mi celu o no la vi en fein gracias x su buen consejo tiene razón debo agradecer x todo a Dios. Gracias que el Eterno lo bendiga
El pensamiento ante el Ego y sus manifectaciones: Así la conciencia nos vuelve cobardes a todos y así los primitivos matices de la resolución desmayan en el pálido tinte del pensamiento (fragmento de Hamlet, Ser o no Ser)
El Pensamiento hacia lo Autentico, pensamiento contra el Ego: Emociones y pensamientos, uno debe ser el conductor
Si ambas dimensiones humanas fueran de la mano, estaríamos sujetos al desequilibrio que suele emerger de los arrebatos volubles de la emoción chocando con la parca rigidez de la razón.
La Torá no desea la inestabilidad, ni lo tironeos banales entre el querer y el deber/saber, sino que el Eterno prefiere que el humano se dedique a «hacer el ser».
Tampoco la esterilidad del pensamiento abstracto desconectado del compromiso con la realidad y escasamente energizado por los sentimientos, no en vano está declarado: «Servid al Eterno con alegría; venid ante Su Presencia con regocijo.» (Tehilim / Salmos 100:2).
Como tampoco desea que las emociones (y/o lo que salta a la vista, llama la atención, se convierte en anhelo sensual) estén como capitán y timonel en la vida de la persona.
Dios prefiere la armonía e integración personal, bajo la conducción del pensamiento (que esté acorde con la Torá).https://serjudio.com/rap1851_1900/rap1874.htm.
Apreciado Moré, deseo hacerle una pregunta, es una cuestion que me preocupa. Con frecuencia leyendo en Serjudio paso por paginas dedicadas al judaismo, quizas para complementar la lectura de las dedicadas a noajidas; como ha ocurrido en el enlace puesto anteriormente, en el cual habla del buen uso del tefilin. Obviamente comprendo que como noajida no me pertenece, pero si he visto esta lectura que incluyo y la relaccion emocion y pensamiento.Se que este camino desde su inicio es un des-aprender y aprender continuo…e ir admitiendo todo aquello que se nos sea explicado..lo admitido y lo no admitido.
y la pregunta cual es? no la entendi. perdon.
de paso, hagala por favor con el sistema de preguntas integrado del sitio, pq no corresponde a este post y se pierde en los comentarios. le parece?
gracias
Gracias Moré. Encontré una respuesta. Es muy loable la intención de querer beber de las aguas puras que emanan de la Sabiduría de la Torá, pero, hágalo del modo que le sea de bendición y no de perjuicio.https://serjudio.com/rap1901_1950/rap1922.htm.
Continuaré en la busqueda. Gracias
En mi opinión aveces la creencia (manejada por el ego) se apodera y controla al pensamiento y lo desvía a defender la falsa creencia. Es una mala manera de pensar que apoya a la creencia. Por ejemplo un fanático religioso usando su razón/pensamiento para comprobar su falsa creencia (fe).
Yo puedo creer que robar a un rico esta mal.
Yo puedo creer que robar a un rico esta bien.
Yo puedo razonar y pensar que robar a un rico esta mal.
Yo puedo «razonar y pensar» que robar a un rico esta bien.
¿es bueno o es malo creer?
¿es bueno o es malo pensar y razonar?
Hay gente que cree (fe hueca) y hace buenas acciones.
Hay gente que no cree en nada y hace buenas acciones.
Hay gente que cree y hace cosas indecentes.
Hay gente que no cree y hace cosas indecentes.
que tal este texto?
https://serjudio.com/dnoam/rap44.htm