Soy un gentil que siempre se ha preguntado cómo el judaísmo justifica la creación del estado de Israel después de la 2ª Guerra Mundial.
Entiendo, el HORROR producido por el Holocausto, pero siempre me pregunto como un pueblo tan racional justifica el HECHO de que se ocupara un país; tal vez el único que les acogió después de tan terrible catástrofe.
Resumiendo: ¿Qué culpa tenían los palestinos de mitad del s.XX de la locura nazi?
Saludos y gracias
PD:500 caracteres se quedan demasiad cortos
Iván, Rincón, 38,,Palencia, España
Respuesta brindada amablemente por IRVING GATELL.
Querido Iván:
Tu párrafo parte de una premisa falaz: suponer que lo JUSTIFICACIÓN de la existencia de Israel se deriva del Holocausto.
La justificación de que los judíos puedan vivir libres y soberanos en su hogar ancestral es válida por sí mismo. Y aunque no se puede negar que los acontecimientos de la II Guerra Mundial y el Holocausto fueron un incentivo, la realidad es que el proyecto estaba listo desde 1917, cuando Sir Arthur James Balfour reconoció que los judíos tenían derecho a tener SU PROPIO país en SU PROPIA tierra.
Tu párrafo continúa con un dato inexacto: afirmar que se «ocupó un país». En primer lugar, lo que hoy es Israel NO ERA UN PAÍS. Su nombre era PROTECTORADO BRITÁNICO DE PALESTINA desde 1917; durante casi 400 años había sido sólo una extención de la provincia de Siria en el Imperio Otomano, y previamente había sido provincia de los diversos Califatos árabes, el Reino Cruzado de Tierra Santa, provincia del Imperio Bizantino y Provincia del Imperio Romano.
En realidad, la última etapa en la que se le pudo considerar «un país» fue entre los años 140 y 63 AEC, cuando fue el Reino de Judea, habitado por… judíos.
La idea de que eso era un «país» llamado «palestina» y habitado por «palestinos» es imposible de demostrar. Simplemente, te invito a que me muestres UNA SOLA PUBLICACIÓN anterior a 1967 -periódico, revista, libro- que hable de «Palestina» o del «pueblo palestino» EXACTAMENTE EN LOS MISMOS TÉRMINOS QUE HOY SE HACE.
En ese punto de tu párrafo hay otra falacia: suponer que los judíos eramos ajenos a ese territorio. Nada más falso.
En realidad, la ÚNICA PRESENCIA PERMANENTE en ese territorio durante los últimos dos mil años QUE SE PUEDE DEMOSTRAR es la de los judíos. Todos los demás grupos se han caracterizado por ir y venir.
Los modernos palestinos son, en su abrumadora mayoría, descendientes de Jordanos y Egipcios. No son «milenarios habitantes de Palestina». La mayoría de las familias locales no tienen más de un siglo viviendo allí (mientras que muchas familias judías tienen mucho más que eso viviendo allí).
Luego, tu párrafo comete otro severo error de apreciación histórica: entérate que los árabes locales (en ese tiempo NO SE LES LLAMABA PALESTINOS) fueron grandes amigos y convencidos aliados de Hitler. El Mufti de Jerusalén (tío de Yasser Arafat) fue un declarado seguidor de las políticas nazis, y expresó publicamente su apoyo en el proyecto de exterminar a los judíos.
Lo único que me queda claro con tu párrafo es que NUNCA TE HAS SENTADO A ESTUDIAR HISTORIA del Medio Oriente. Básicamente, sólo has repetido una serie de clichés fácilmente refutables con cualquier libro de Historia medianamente profundo..
gracias irving.
ha escrito en pocos minutos una contndente respuesta.
me imagino q si le daba mas tiempo nos regalaba una biblioteca de conocimiento para sepultar el error.
por la premura de su respuesta supongo que no toco otros puntos, como que el protectorado britanico no abrio las puertas a los sobrevivientes de la shoa, sino q por el contrario los encerraba en campos de concentracion en chipre, siendo q tenian el derecho legal de arribar a su propia tierra patria. asi q no fueron «acogidos» alli luego de la segunda guerra.
o digamos q los judios no arribaron a la llamada palestina despues de la shoa. hubo presencia permanente de judios en la tierra de israel desde hace unos 3300 años hasta la fecha. permanente!
sabido es q la nueva oleada de retorno fue mediados-fines del siglo XIX, pero nunca se detuvo el retorno de judios a su patria natural, siempre y cuando pudieran hacerlo.
es un hecho, la «pregunta» de ivan es un cliche tras otro de la propaganda fascista y populista del imperio arabe musulman, no contiene mas q rastros diluidos de algo parecido a verdad historica. es solo el relato fantastico q el poder del petrodolar y el terror del jihad ha logrado ir inyectando en la mente y corazones de la gente.
como ayer me toco escuchar en la calle a un mozo de un bar decirle a un cliente q la zona estaba como palestina, llena de pozos y casas derruidas. el sr. vio como se vive en gaza o en judea y samaria? se esta confundiendo con irak, afganistan, siria, la libano ocupada por iran/»palestios» acabando con los cristianos, o algun otro reducto islamista… pero ¿palestina?
por Dios! cuanto poder tiene la mentira repetida!
asi q lo mejor para ivan seria ponerse a estudiar para desaprender y poder aprender.
quizas para ello sirva su pregunta!
quizas es para romper el hechizo de la mentira del imperio arabe musulman y comenzar a pensar por si mismo, investigando y no quedandose en el chisme.
como saberlo?
La pregunta de mi compatriota,que además tiene mi mismo nombre,demuestra que está muy generalizada la idea de que Palestina fue «invadida» como reparación al Holocausto.La respuesta que da Irving es intachable,y no hace falta hacer ningún añadido.Lo único es que desconocia que el pronazi Muftí de Jerusalén era tio de Yaser Arafat.Lo cual no me extraña nada…Solo quiero añadir que a los palestinos se las ha dado mil oportunidades de poder vivir en paz con Israel,de tener un Estado propio,de tener tierras própias…y no han querido nunca.El único Estado que han querido es un Estado en que Israel dejase de existir.Creo que la pregunta en si no es con mala intención.Está muy generalizada esta idea de los judíos invadieron injustamente lo que hoy dia es el Estado de Israel.Creo que debe darse más información sobre la verdad.Y que el Estado de Israel ha sido una bendición para el mundo.Impidió,por ejemplo,que el terrorista Sadam Hussein tuviese bombas atómicas al destruir la aviación isrelí la centra nuclear de Osijek.Tambien Israel ha dado al mundo grandes avances,como el riego gota a gota,muy efectivo y sin necesidad de gastar agua.Y es la única democracia en medio se un avispero musulmán.Todo esto había que explicarlo.No hay que odiar a los palestinos,creo sinceramente que han sido engañados por sus perversos líderes y son víctimas del avispero musulmán,que solo los quieren para atizar el odio a Israel y Occidente.Esperemos que entre isralíes y palestinos pueda haber paz y convivencia cuando los palestinos acepten una paz con sus tierras para ellos y con Israel como vecino.Estoy seguro de que sí ocurrirá.
habria q preguntar q justificaria la creacion de hasta ahora inexistente estado palestino, q jamas existio, o darle a esos arabes invasores el derecho de poseer tierras historicamente judias?
es el pueblo judio el q esta siendo robado, invadido, agredido asesinado y para colmo le echan las culpas por pretender sobrevivir!
asi funiona el EGO cuando ademas tiene dinero de petrodolares y la locura del jihad a disposicion.
Me refiero,Moré a que los palestinos tengan su propio Estado en Jordania,donde están la mayoría bajo el falso nombre de «refigiados».Y en cualquier caso,si Israel acepta que los territorios bajo la actual Autoridad Nacional Palestina sea un un Estado propio habría que aceptarlo,si Israel así lo quiere,aceptando la presencia de judíos,como Israel aceptó la presencia de musulmanes.Jordania debería ser el Estado de los palestinos,la mayoría viven allí.Y todo aquello que Israel,voluntariamente,aceptase.Shalom para unos y otros.Paz y buena vecindad para los dos pueblos.
ivan, israel ofrecio y dio hasta lo imposible por paz,
a cambio recibe asesinatos, agresiones, promesas de ser echdo al mar, insultos, boicot de falsos humanistas, atentados, presion injusta social…
q mas tiene q dar israel?
para el imperio arabe musulman la unica respuesta es el genocidio judio y la desaparicion de israel. los q se hacen llmar palesintos es lo q quieren ,y cuando creen q nadie «occidental» los ve, eso es lo q manifiestan sin empacho.
asi q, q justifica q exista un estado palestino? NADA! solo el poder del imperio arabe musulman…
Sr Argos,, si su nombre fuera sin terminar la «s»
diría que es tomado el nombre de la película de un hecho real, de un agente de inteligencia americana que saco de Irán a 6 secuestrados 1979 pero sea, con ese, o no suena a griego,es más, es griego de la mitología y de geografía, en fin ,,
Argos me pregunto …
» Qué es lo que usted come que eres tan inteligente ? »
En sus 4 escasos párrafos en su preguntas, se nota ese perfil de una izquierdad enferma bajo consignas insípidas e improductivas y al mezclar -historicos- social- religión, de ellas las he oígo en la tv española cuando sale el Psoe ó Iu ó ambas en manifestación por las calles en apoyo al pueblo árabe, conocidos como palestinos.
Pero bueno, mezclar o intentar mezclar la política en asuntos religiosos tal como has preguntado y como lo has preguntado y como has respondido a los exponentes aquí, solo puedo decirle que no lograras alterar la ecuanimidad, ni las paz de esta pagina precisamente llamada Ser Judío.
Aclaro, que no respondo en defensa de ninguno de los que te han respondido al tema,,ellos le sabrán como y cunado,, es un asunto mío, no soy socio de nada, ni de nadie, ni formo parte de ninguna organización , solo respondo como un lector más y estudiante más.
Atentamente.
gracias colas.
se ve q el sr. argos busca conflicto. estara pagado por alguien? sera agente de alguna ideologia de terror? se divertira con ello? sera un convencido de las fantasias destructivas q predica? como sea, es un peligro para si mismo y especialmente para los q no sbaiendo nada del tema se dejan corromper por estos mensajes llenos de mentira pero edulcorados con progresismo, falso pacifismo, supuesta racionalidad, etc.
mr. argos es un peligro para si y para otros, pero lamentablmenete el mundo esta repleto de gente como el, o los silenciosos complices.