Preg. 5541 – origen de mi apellido

caiafa nos consulta:

tengo un apellido el cual me interesaria saber si tiene origen judio desde ya agradeceria vuestra ayuda
mi apellido es CAIAFA
MARIO CAIAFA,46, PILOTO,GAVA, ESPAÑA

Shalom.

Su pregunta queda a la espera de ser respondida aquí debajo, en la sección de comentarios.

Agradecemos a aquellos que con sabiduría, inteligencia y nobleza procedan a responder dentro del marco del judaísmo tradicional.

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Opiniones y respuestas

  1. nicomartz nicomartz (13) ‍‍11/02/14 - 11 Adar I 5774 {Link}
    El apellido en relación al origen judío formal o con miras al establecimiento de una identidad, tiene solamente valor moral.
    Déjeme responderle con una historia maravillosa ocurrida aquí en Cali, Colombia, hace un poco más de 4 años.
    Existía una ex iglesia cristiana, precedida por un buen hombre aunque con el grave problema, de ser en ese momento “un pastor cristiano”; Un día, el hoy ex pastor, el cual tenía alrededor de 1000 personas asistentes (lo cual implica muchos diezmos, ofrendas, profesionales y empresarios unidos a su causa) en su congregación, dijo lo siguiente, palabras más, palabras menos:
    “Perdónenme, por 45 años, predique mentiras, la verdad es esta, esta y esta y el pueblo judío, es el que tiene la verdad y el verdadero conocimiento del Eterno está en el estudio de la Tora”
    Inmediatamente, la congregación, de 1000 paso a tener 50 o 70, personas valientes e igualmente sorprendidas (en aquel momento con más dudas que certezas), que a pesar de escuchar un mensaje tan radical, nos dimos a la tarea de investigar y cuestionar las palabras de este líder espiritual y aventurarnos en el conocimiento de los fundamentos de la Tora y el pueblo Hebreo.
    Este gesto de valentía, merece un premio, además de que salvo muchas almas de seguir en el error, solo por eso y por muchas cosas más me gusta decirle ahora “MORE”, se lo merece, si él no toma la iniciativa, muchas familias seguirían en la idolatría.
    En ese orden de ideas, me surgió la curiosidad de investigar mis ancestros y me encontré con una agradable sorpresa:
    Las tías más viejas de mi padre, de niñas celebraban Sabbat (lo que pasa es que hablar de libertad de cultos en Colombia hace 80, 70 o 60 años, era un verdadero problema, por no decir otra cosa más grave), sin saber por qué, un tatarabuelo al parecer tenía una mikve en una finca muy antigua, es más otra familia de aquella región ya está en Israel y les otorgaron la ciudadanía, entre otras sorprendentes coincidencias, de manera que no está mal si usted investiga, su origen de apellido y de su familia; Ahora bien, surgen 3 dudas al respecto:
    1. ¿Eso me ayudara en el proceso de conversión?
    2. ¿Por esto ya puedo considerarme judío?
    3. ¿El origen judío de mi apellido me ayudara a ser automáticamente acepta en la comunidad judía?
    La respuesta es dura, pero es NO.
    Lo que pasa es que eso te ayuda a entender muchas cosas, te ayuda desde la conciencia, miras las cosas desde ángulos y perspectivas distintas, te da motivación para seguir estudiando Tora, para progresando en el conocimiento, te motiva a recuperar algo que de repente se le perdió a la familia, ambienta tu crecimiento en el judaísmo, es algo moral, no legal ni halaico.
    Supongo que si usted hace la consulta, es porque la interesa el tema y en su interior tiene algún sentimiento, que no sabe explicar; Eso no está mal, por el contrario es el principio de algo muy bueno.
    En mi humilde opinión, le sugiero, que como yo después de años de estudio y concientización, se pregunte si es su deseo la conversión legal y formal al judaísmo, siendo así, inicie su acompañamiento idóneo con el rabino de su domicilio, pague el precio (no es económico, es de muchas luchas de todo tipo y le advierto le trae muchas responsabilidades, dificultades incluso clínicas como la circuncisión, además de que primeramente lo trataran de disuadir o desanimar) y una vez preparado, viaje hacia su conversión o que financien (entre los interesados, si hace su preparación en grupo) la traída de un Beit Din autorizado, lo que es costoso y difícil, pero vale la pena.
    Entonces es algo puramente moral y por qué no decirlo en algunos casos sorprendente, aquello del apellido, no obstante, viva primero como noajida y después tome una decisión de una forma pausada y tranquila, sobre la identidad espiritual que desee para su vida y la de su familia (si tiene esposa e hijos).
    Espero haberle ayudado.

    Bendiciones
    1
    1. caiafa caiafa (18) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
      Compañero muy linda su historia, pero sinceramente y en mi humilde parecer se fue un poquito del tema, tema que solo tenia la intención de tratar de asociar mi apellido con vuestra cultura ya que existe si usted bien sabe un sacerdote del sinerdin con este apellido, respeto totalmente sus creencias, pero hacerle saber que en mi interior no aflora ningún sentimiento que no sepa explicar, que para mi ni es bueno ni malo.
      Solo me intereso saber lo que le comente anteriormente, pero de igual manera agradezco su respuesta.
      Desde ya gracias
      2
  2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍11/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    sr. caiafa, podria ud. darnos alguna bibliografia JUDIA veraz, o de historiadores cientificos, q indiquen la existencia de un "caiafa" como "sacerdote del sinerdin", por favor?
    seria tan amable? le agradezco!
    4
      1. caiafa caiafa (18) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
        Estimado Yehuda, mas abajo hago referencia al historiador judío Flavio Josefo el cual hacer referencia a Yehosef bar Caiafa, espero con esto poder aportar una fuente mas loable, ya que parece ser según comentarios que las fuentes cristianas por mi aportadas, hablan de cuentos e inventos nada confiables.
        Espero con esto dar con su pedido., gracias desde ya
        7
  3. CarlaDa marian (8) ‍‍12/02/14 - 12 Adar I 5774 {Link}
    Estimado Yehuda:

    Gracias nuevamente por el enlace capaz a esta persona ( por el momento) no le sirvió su generosa explicación pero a mi si . Ojalá siga trabajando en servir a Hashem y todos los que queramos seguir el camino correcto nos despertemos
    Shalom y bendiciones
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    1. caiafa caiafa (18) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
      Estima Carla, en relación a vuestro comentario, no es que me sirvió tan generosa explicación o me dejo de servir., tal vez no es el lugar correcto para preguntar el origen de mi apellido., yo sinceramente lo hice pura y exclusivamente en esa intención, respeto todo lo que me explico el Sr. Nico., pero solamente dar a conocer que su respuesta no esta relacionada con mi humilde consulta., desde ya gracias y comentarle a usted el uso de la "coma", como signo de puntuación en el idioma español tiene un uso por demás importante, ya que según mi interpretación y supongo la suya, donde pone " a esta persona (coma), (por el momento)., debería existir este tan importante signo, sino podria a dar otra interpretación a expresión, que espero ser persona por siempre.

      Sin mas un gran saludo
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  4. cable cable (113) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
    El Moreh ha pedido informacion de fuentes judias confiables y lo unico que mostras son cosas de apoyo al cristianismo sin fuentes ni judias ni academicas.
    Veo en el Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Caif%C3%A1s que no hay nada cierto del sujeto Caifas ni la tumba es verdadera puro cuento de cristianos que quieren de alguna manera encontrar algo que demuestre que su cuento es verdadero pero como es un cuento no encuentran y te inventan cualquiera cosa.
    Respondele a la pregunta del Moreh poniendo fuentes judias confiables que demuestren que el personaje Caifas existio y que fue sumo sacerdote del Sinidrin o como le digas que se llame.
    Y ademas Caiafas no es Caifas, digo, ¿no?
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    1. caiafa caiafa (18) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
      perdon licenciado., si tuviese el tiempo de leer un poco mas vera que caiafa's significa hijo de caiafa., ahora lo que sinceramente me preocupa fue el debate que ocasione por solo preguntar si me podían ayudar con el origen de mi apellido., en cuanto a fuentes judías y o científicas, yo solo soy un hombre de a pie, que quería informarme., pero claro por lo que denoto hablamos otro idioma. de igual manera gracias
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  5. caiafa caiafa (18) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
    Citare en esta oportunidad y a ver si puede servir mi aporte sobre la existencia de este Sacerdote como tal., el historiador judío FLAVIO JOSEFO , Jerusalem 37 d.c, hace referencia en su obra, la existencia de“Yehosef bar Caiafa (JOSE hijo de Caiafas), espero con esto aportar un granito de arena en esta búsqueda
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  6. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍15/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
    sabido es q la sobras de flavio josefo fueron manipuladas tardiamnente por cristianos desesperados por hacer creer q sus fantasias tienen alguna realidad. tal como parece manipularon una tumba para "magicamente" aparecer un nombre q no estaba en ella.
    por favor, autores academicos judios de renombre, en lo posible del siglo XX o XXI, o de autores clasicos de las fuentes judias, digamos talmud, mishna, etc.
    por favor, si encuentra con gusto leere.
    gracias
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  7. Propuesta como respuesta a la pregunta
    Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1333) ‍‍16/02/14 - 16 Adar I 5774 {Link}
    ‌‌Pues le comento a Mario, autor del post, que busque mas bien en datos de heráldica (veahttp://www.heraldicapellido.com)y hasta dónde se es de origen Italiano. En cuanto al vínculo con ese oscuro personaje del "N.T." pues es muy poco improbable que genere relación con el judaísmo, pues en caso de haber existido se trataba de un saduceo, y por lo tanto de un hereje, del que poco o nada se sabe, salvo en los escritos tardíos de los cristianos.
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      1. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        Bien paso a comentarles que de acuerdo a estar realizando un estudio familiar, con datos documentados aclararle al Sr Shaul , que ciertamente el "origen" es italiano mas precisamente de Padula (Sa)., los datos documentados mediantes partidas de nacimiento que yo he llegado son a partir de 1725., ahora bien según se el origen de la familia es de la zona de la península arábica que fueron expulsados y en su peregrinaje por Grecia , en el cual en este país existe un lago con ese nombre, entran a italia por el sur.
        Sr Yehuda, con todo mi respeto me dirijo a usted que según denoto es la autoridad competente., aclararle que yo soy una persona de a pie, que el único medio que tengo para poder aportar datos es mediante internet, no tengo conocimientos de bibliografía judía y menos de los autores a los que usted hace referencia, tampoco se de oscuros personajes como cita el Sr Shaul., no con esto quiero crear una polémica., pero solo realize una pregunta que primero no tuve ninguna respuesta concreta, si no por lo contrario., es mas denoto incluso como que si buscase algún tipo de herencia de ese tal CAIAFA., mi pregunta si me apellido fuese PEREZ por decir cualquiera, hubiese tenido este tipo de respuesta.
        Aclarar ademas y usted me entenderá ya que en su biografía comenta que vive en Uruguay., pues bien como Uruguayo que soy en mas nací en Villa Muñoz para mas datos., y de Uruguayo de a pie, a Uruguayo., sinceramente piensa usted que el solo hecho de preguntar esto en este foro, da para tanta polémica. Un saludo muy grande y espero su respuesta es mas si me pudiese pasar un mail personal me gustaría comunicarme con usted, personalmente.
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      2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        Cual polémica, simplemente descubrir que con mis preguntas se responde su pregunta original.
        Cual es?
        Relacionando su apellido a un nombre inventado de un personaje de disputada existencia difícilmente demuestre que sea de origen sefardí.
        Mejor hacer lo que finalmente hizo, indagar el i origen de su familia y ver donde surgió.
        Pase lindo día
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  8. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    Primeramente pregunto si podria ser mi apellido de origen judío y recibo como contestación una historia por demás elocuente y dejando caer mi deseo oculto de conversión al judaísmo., sinceramente creo yo fuera de lugar., pero bien sigamos que culpa tengo de la confidencia de tener este apellido y que tenia cierto personaje, yo sinceramente estoy por demás anonadado por el tenor de esta conversación.
    Ahora la pregunta original, tiene mi apellido origen en Israel mas alla de cuestiones religiosas que poco me importan.
    Y por ultimo hagamos referencia a aquel dicho tan uruguayo "ya no da criollos mi tierra.."
    un saludo y perdón por las molestias coaccionadas
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      Su pregunta original era si tiene origen en Israel? No veo eso hasta recién ahora. pero si veo que son coacción lo asoció a un personaje de disputada existencia.
      Tanto le enoja investigar en verdad y no en base a prejuicios?
      Creo que hemos podido todos aprender mucho
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      1. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        Sr Yehuda, a ver si me explico, yo realice estar pregunta de la manera que pensé era la correcta, sin ningún tipo de relación religiosa y tampoco de asociar mi apellido a tal personaje a razón de su religión no existente, yo no se si es así o deja de ser no se cual es la verdad de dicha aseveración, devido a las respuesta que a mi parecer tenían un sin sentido a mi pregunta., y en respuesta a la asociación de mi apellido con esta supuesto personaje, primeramente no tenia ni idea si existió o no, si era hereje o que.
        Por esa razón cambio el tenor de la pregunta, por un lugar físico que tal vez tendría que ser como lo debía de haber preguntado en un principio.
        Aclararle y tenga claro que no me enoja en absoluto ivestigar en verdad, y tampoco se a los prejuicios que usted hace referencia.
        En cuanto a si hemos aprendido claro que si, yo en particular, ya que hago una pregunta totalmente sincera igual con algún tipo de error, pero esos errores son lo que me hacen una persona de a pie, y en cuanto a prejuicios si los veo ..pero no de parte mía.
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      2. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        entonces unas cosas que hemos podido aprender comopreguntar en especifico lo q uno quiere preguntar. o no dar por sentado q ciertos personajes famosos tienen existencia real. o q quizas la gente supone cosas en lugar de preguntar, y por ello es muy bueno preguntar para poder entender correctamente.
        y enlo especifico, tal vez descubrio que su apellido no tiene origen judio, solo pq el nuevo testamento mencione a alguien con ese nombre y q en el asunto de los apellidos hay q ser cuidadoso, pq tienen un origen muy reciente, han variado por diferentes circunstancias y no determinan -por lo general- la identidad espiritual o familiar por si mismos.
        lo mejor es hacer una investigacion de los orgienes de la familia, del arbol geealogico. como usted ha dicho q ya ha emprendido, de esa manera podra descubrir muchas cosas del pasado de su familia.
        pase lindo dia
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  9. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    y por ultimo solicitarle al administrador de esta pagina, me informe como eliminar todo el contenido de mi post., ya que no tengo interés en que figure en dicha pagina., desde ya gracias y gracias por nada
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    1. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      Bien denoto por su respuesta que mis citadas respuesta, dieron lugar de que se me respondiera no de una manera directa a lo que yo había consultado, lo que refiere a dar por sentado, no lo doy por sentado tal vez por mi ignorancia y pido perdón por esto, de no saber lo de la supuesta existencia del citado personaje., pienso que se me podía primero responder mas concretamente a mi primera respuesta y no con discursos pseudos religiosos, y segundo a ver que no sabia del tema , se me podria haber comentado lo de la no creencia por parte de ustedes de tal personaje.
      Yo sinceramente como tengo un apellido algo particular (no común por así decirlo)., y con lo que se que físicamente se de su origen., tuve la intención que ustedes me pudiesen ayudar.
      Pero también no esperaba sinceramente le digo las respuesta por ustedes recibidas, perdón nuevamente por mi ignorancia., y aclarar que mi apellido no determina mi identidad espiritual ni familiar, era solo curiosidad y encontrar el meollo de la cosa, ahora sinceramente le digo no creo tener origen judío., visto lo visto.
      Gracias
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      1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        quizas nosotros tambien tuvimos q investigar a partir de su pregunta para conocer sobre el mentado personaje. podria ser, no?
        en cuanto a la gente q de buena onda le brindo respuestas religiosas, quizas creyeron q con ello estaban dando una respuesta a su pregunta. no veo q nadie le haya maltratado, mas bien todo lo contrario, veo a la gente dispuesta a ofrecer lo poco o mucho q saben y ayudar con ello a ampliar el conocimiento de todos, no necesariamente responder a una pregunta en particular.
        pase lindo dia
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  10. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    de novela si que lo entiendo, pero quiero que se entienda que yo no son ni mucho menos ningún erudito en lo que tiene que ver con el judaísmo, y lo que yo puedo acceder es a la información que se brinda en algunas paginas de internet, sean o no cristianas.
    Mencione a Flavio Joselo, por el solo hecho que era un historiador judío, que después su obra se alla modificado ni idea tenia.
    Maltratado no me senti, pero si quizás un poco apabullado primeramente por la orientación religiosa e de identidad que se le dío al tema, y segundo por la comprensión de la no sabiduría por mi tenida en cuanto a este tema.
    Lisa y llanamente realice la pregunta del caso y aporte esa similitud, pero de acuerdo a lo que se me respondió por primera vez, podría también haber aportado cierta similitud con la ciudad HAIFA, ya que podria tener similitud ortográfica con mi apellido.
    Solo aclara que mi entencion era ir mas alla de la llegada a italia de mis antepasados que tenia entendido que en el entorno del 1500 Napoles acogió a miles de judíos., y quizás por ese lado vincular esta relación
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  11. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    bien comprendo su ironia...muy bien y usted es una autoridad en esto de la religión, perfecto y de Uruguay o de su gente no se le pego nada., un abrazo
    y que pase un lindo día
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      Que ironía? Es un hecho que me pareció una interesante idea. Nunca pensé el origen de la palabra haifa ni de la ciudad
      Pero no le interesa a ud svu propia idea... En fin, a mi si m e interesó y le agradezco
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  12. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    nada perdón pero pense que su contestación iba con sorna, he ahí mi contestación sino fue esa la intención pido las disculpas del caso, y en espera me pueda aportar algún tipo de información
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    1. Yehuda Ribco Yehuda Ribco (3835) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      los datos son para mi sorprendentes, y en el texto en hebreo hay otros detalles: http://en.wikipedia.org/wiki/Haifa
      gracias por habernos dado la oportunidad de aprender sobre este tema que de otra forma hubiera seguido en ignornacia.
      espero q le sirva a ud. tambien para seguir conociendo acerca de los origenes de su familia y apellido.
      gracias, pase buen dia
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      1. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
        Muchas gracias desde ya y vio que tan errado no andaba, pero claro poco y nada se de ingles aunque tratare de ver si saco algo en claro
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  13. Shaul Ben Abraham Shaul Ben Abraham (1333) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
    Señor Caiafa pues debería saber que no hay ironía de parte de nadie y lo mejor es que mirara el enlace de wikipedia que le dice el Moré, yo leí el apartado en ingles sobre la etimología de la ciudad, y como dice el moré son datos sorprendentes; por ejemplo variantes a la hora de escribir como: Caipha, Kaipha, Caiffa, Kaiffa y Khaifa, seguramente por ahí va la cosa; por otro lado -y eso si no me quedó claro- habría que ver la antigüedad de la ciudad, el nombre en que época se le dio, y si coincide con las expulsiones de Eretz Israel hacia Roma; si tiene quien le tradusca del hebreo el articulo de wikipedia encontraría cosas más interesantes aun. Ahí incluso se dan citas del Talmud que parece sugieren la existencia de la ciudad o al menos mencionan un nombre similar; si presta atención se dará cuenta por que muchos reaccionamos ante la similitud con ese personaje, y si bien como dice no es conocedor del tema, pues aquí hay muchas personas que le pueden explicar por que la asociación con Caifas es tan dura para la historia del judaísmo en general y para todos los que lo amamos en particular: de ahí el "alegato"; que entre otras cosas el articulo en hebreo deja claro que la asociación con ese saduceo seguramente inexistente es desde la edad media, en las cruzadas por parte de los cristianos que llegaron a Eretz Israel y por similitud de nombres lo ligaron a ese personaje. Y sí, la verdad tal vez se encuentre con algo mucho más interesante.
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    1. caiafa caiafa (18) ‍‍16/02/14 - 17 Adar I 5774 {Link}
      Sr Shaul, gracias desde ya y ya he aclarado lo que a mi parecer daba por ironía, y pedí las disculpas del caso, pero como ve yo solo quería informarme y claro al recibir como primer respuesta algo referente a lo que es religión y sentimiento de conversión, respondí con lo de este presunto sacerdote.
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