por 
Por motivos que no vienen al caso, me atraganté con varias películas estos días.
La mayoría de ellas de fantasía, ciencia ficción, que es el género que me gusta a mí.
En todas ellas, todas sin excepción (de las que no interrumpí por hartazgo de mal gusto a los dos o tres minutos), el cuento es el mismo, variando la decoración.
¿Adivinas cuál?
Si tuviera posibilidad y ganas de ver de otro género, estoy casi seguro que la trama sería, en su base, siempre la misma (a no ser que sea realmente malísima, pero incluso en ellas también).
Y en los libros de ficción, novelas, cuentos, etc.; según recuerdo, se encuentra exactamente la misma historia, desdibujada y vuelta a dibujar según criterio y arte del autor.
En la narrativa sacra, del TANAJ (mal llamado “Viejo Testamento”) obviamente, también se descubre; como no podía ser de otra manera.
Yendo un poco más lejos, creo que en cada situación de nuestra vida (aunque quizás exagero), al simplificar la trama, quitar los excesos, evitar las añadiduras anecdóticas, finalmente está el mismo meollo.
La pregunta que te dejo para que tú me respondas, si quieres y puedes: ¿cuál es, esa historia siempre presente, que se repite una y otra vez como en un espejo infinito, aunque varíen los rostros, nombres, disfraces?
Con gusto leeré, y tal vez comentaré, lo que compartas aquí debajo, en la sección de los comentarios.
Luego, otra pregunta: cuando tienes claro esto, ¿cómo te sirve para mejorar tu vida y la de tu sociedad y entorno?
Exodo: dioses y reyes?
Jonathan se me adelantó, estaba pensando en la misma película
Jajaja!
Tambien pensé en la de Noé.
Posible, pero esa ya la había incluido el Moré, por una imagen, en otro post, por eso la descarté, suponiendo que ya la había visto
Esas no son películas de ciencia ficción, creo…
Yo creo que el Moreh no quiere que adivinemos las peliculas que habrase el visto. Mas me parece que tratemos de ver cual es la historia que se repite al fondo en comun de todas ellas. Eso es mi parecer no se que pudiera estar en una equivocacion.
exactamente como dice cable, la pregunta era para que descubrieran la trama q se repite una y otra vez, no q peliculas tuve q ver
Trama que se repite una y otra vez?
Mmm… La del don nadie que es elegido para salvar el mundo, quizás.
si profe, esa aparece mucho, es verdad. pero no se si siempre.
y que mas?
Creo que en las películas siempre existe un salvador, el ego personificado en algún notable paladin, aquel que salva de sus impotencias más profundas a todos.
Creo que tal perfil, que parece ser constante en las películas no es más que el anhelo profundo de sacarte la impotencia siendo más impotente, dejar que otro se haga cargo…
Starwars, terminator, indiana jones, el juego de ender, el señor de los anillos, matrix, duro de matar, identidad desconocida (jason burne), el cuervo, juegos del hambre, búsqueda implacable, xmen, superman, batman… Y un largo etc mas
Si y no. Toda historia necesita un protagonista. Y en toda historia el protagonista se mete en algun problema, de alli en mas todo dependera de lo que el autor decida. Si bien muchas historias tienen ese matiz, no todas. Por ejem. Batman, al menos hoy en dia se propuso a abrir el camino a la ciudad para que se deshiciera del crimen y corrupcion. Nunca quizo llegar como un salvador y reclamar su autoridad. Spiderman es la prueba (Ficticia) de que no necesitas ser predestinado, ni tener jun gran estatus para hacer algo grande. Sus poderes fueroN un accidente,… Read more »
si aly, pero que más?
No hay nada nuevo debajo del sol??? :D espero que sea esa la respuesta!!!
si… claro, eso es asi.
pero no es lo q esta en la trama de las historias, tiene que ver con el poder, como estaban mencionando algunos otros comentaristas
si Edgar, así es.
y que mas?
Sobreponerse al sentimiento de impotencia, sentir ese anhelado alivio aunque se enmascare de ilusiones o pantallas que tapan la realidad.
No sentir mas impotencia… Ante la soledad, el crimen, la maldad, sentirse… amado, rico, seguro, feliz
Edgar, lo estas viendo de una sola parte de la trama, no la trama en si
Deacuerdo al escritor Christopher Vogler, autor de «el viaje del escritor», hay aproximandamente 22 grandes narrativas en la historia de la literatura universal, las cuales tambien han pasado al cine casi intactas. Al cine que todavía no tiene un lenguaje propio, más allá del tecnico. La mayor de estas narrativas es la del Viaje, la cual se repite se repite y se repite a lo larho y ancho del mundo
puede ser, no conozco esas 22, ni lo del viaje.
yo identifico solo una, en todas, cine, novela, historia real, mi vida, su vida….
pensemos en una sola historia como paradigma.: eva, serpiente, adam, fruto, Dios.
el texto que se repite…
En Star Gate SG-1, que por cierto es de misa favoritas, hay una fuerza que domina y pretende expandir su dominio hacia la cantidad más grande de civilizaciones en el universo, y un grupo que siempre derrota a ese imperio, como David a Goliat.
La trama…
…uff…
¿Será el bien que siempre triunfa sobre el mal Moré?
en las pelis suele triunfar el bien, o lo que nos parece que lo es.
hasta que ode debajo de la tierra se levantar una mano y termina ahi…
pero no, no es eso lo que descubrí y motiva este bello intercambio
Quizas esas tramas de «amor». Se conocen, salen, se enamoran, se decepcionan, conocen a otras personas y se decepcionan aun más, descubren que con el otro sí eran el uno para el otro y se buscan nuevamente y viven «felices» para el resto de sus vidas.
Eso al lado de un matrimonio real es ficción pura.
pero no eran dramas, ni romance, ni comedias dramaticas… eran ciencia ficcion o fantasia. a ver, veamos los titulos de mi magna experiencia cinefila: el atlas de las nubes jupiter asciende conan el barbaro (la moderna, no la antigua) oz el majestuoso, o algo asi era el titulo pero podemos agregar spiderman cualquier numero y version x-men, todas iron man, todas 4 fantasticos, las viejas pq la nueva version todavia no salio, guardianes de la galaxia, megamind toy story, todas era de hielo, todas pinguinos de goma de mascar, todas star trek, las nuevas, pero tambien las viejas sigo? cual… Read more »
La trama en comun en todas esas es la presentacion de fenomenos que no som aceptados por la ciencia convencional.
Las tramas son especulativas principalmente.
Quizas lo preocupante es que al terminar la pelicula mucha gente termine creyendo que tal cosa sí es real.
Yo recuerdo hace años que el pasZtor de aqui me dijo que queria «vivir en la matrix», refiriendose a tener acceso a todos las cosas secretas que otros tenian vedadas.
Justo estaban estrenando la peli «Matrix».
pero jona, eso es pq menciono pelis q son de scifi o de fantasia directamente. pero, en las pelis de cosas de personas maduras aparece lo mismo, y en las comedias, y en los dramones, y en las telenovelas, y en las seriales, y en lo q n otiene una pizca de imaginativo… en cuanto a tu ex pastor, ex «rabino» mesianico, ex lider supuestamente noajico, el actual pastor erratico que se sigue haciendo pasar por judio, don alfredo: todo mi cariño y deseo de bienestar para el y su familia, especialmente para su hijo enfermo. que encuentren todos ellos… Read more »
El tema es el conflicto entre los dos aspectos: el bien y el mal, la lucha entre las dos partes para ver quien o que se queda con el poder
seguro que es entre el bien y el mal? siempre?
y tambien
exodo, dioses y reyes
noe
moises, principe de egipto
jose, el soñador
y las otras biblicas o seudo tales de jolibu y parientes.
pero no quedan por fuera las pelis de bollywood, argentinas, italianas, españolas, israelies, europeas varias, canadienses, mexicanas y hasta uruguayas (cuando tienen alguna trama y no son como las pelis espantosas e inmirables, q no creo q tengan este sazon secreto de las pelis q repiten el mismo patron una y otra vez)
tas seguro que es ficcion pura lo que cuentas, o el matrimonio es algo parecido?
de paso, da para otro post, sobre las pelis romanticas y el verdadero amor.
y quizas, en el fondo y sin decirlo, estas apuntando a la pregunta que pido que respondan en el post… pero no lo dices
De esos casos en que la realidad supera la ficción.
Puede que me salga del tema, pero acabé de ver con mi hijo los Pinguinos de Madagascar y le convendría verla a los judeófobos, si es que captan el mensaje en su testarudes y su empecinamiento. La recomiendo
sabe More es verdad y lo que en algunos casos nos ocurre es que queremos llevar las peliculas a nuestra vida hacer esa pelicula que vimos a nuestra propia expeiencia y ohhh decepcion ,ni somos las super heroes,ni somos la Uma Turner que acaba con todos los malos,o Julia Robert que termina con un millonario jajaja y es verdad a mi me gustan las de amor y tragedia o esas que terminan con un final feliz, evadiendo un tanto la realidad y no se digan las de ficcion. refrito tras refrito.
cierto es.
pero…. y la trama común a todos?
pues no se ¿como es eso de la trama comun?
leyo el post?
A,ver, siempre hay grupos, uno antagónico del otro, en los que hay un líder, uno que dirige, uno que apunta el camino, y los demás a veces lo siguen ciegamente y otros para nada, pero termina siempre guiando por el camino correcto a todos los del grupo y los del otro grupo, el antagónico hacia el lado contrario, al fracaso, la derrota, el olvido o la destrucción total. En la serie perdidos en el espacio (si ya sé, estoy muy viejito), en esa serie el profesor Smith siempre en contra, siempre llevando las cosas hacia el lado duro, el complicado,… Read more »
igualmente julio apreciado.
y, se animaria a resumir en una sola frase sencilla cual es l ahistoria por detras?
a ver si hemos visto lo mismo…
gracias
Si leyéramos el storyboard de casda una de esas series podríamos ver que las tramas coinciden y que la intensión de cada uno de los guionistas y los directores al final es pan con lo mismo, matizado y decorado con distintos escenarios distintos actores y diálogos y escenas de distintos tipos, pero la trama es la misma, saludos querido Moré.
La misma sopa en plato distinto.
Con esto de las peliculas pasa que las tramas se vuelven predecibles, es fácil suponer qué va a suceder y los posibles finales.
Las tramas son tan genéricas.
Creo tener la respuesta, mas esperare un poco para analizarla desde algunos puntos de vista distintos al que tengo ahora, saludos querido Moré.
Eterna presencia de lo esencial.
no
Mas bien, todo lo contrario
La supremacia del goce. Todo está hecho para el goce del ser humano, la música está hecha para gozar, la televisión está diseñada para gozar y por supuesto el cine está hecho para el goce del espectador. En las películas hay una exaltación del goce ilimitado, ya sea en el sexo, en la comida o en la tortura de un individuo, pero la supremacía del goce está ahí. La misión del hombre posmoderno es este goce efímero, gozar del sexo, gozar de la comida rápida, gozar del partido de futbol, la sociedad occidental tiene por máxima el goce ilimitado, una… Read more »
no, aunque lo que dices es bastante cierto, me parece.
pero no, no es esa la trama en comun a todas las obras.
por favor, analiza el relato de eva con don serpiente. son pocos renglones.
deja de lado lo religioso, lo teologico, lo metafisico, las cosas trascendentes. simplemente entender q hay en el fondo de ese breve pero poderoso, y repetitivo relato.
espero comentarios, tuyos o de quien quiera hacer el ejercicio.
gracias
La mezcla del bien con el mal para hacer aparecer la mentira como verdad.
tambien, pero no
Poder hacer cosas malas sin que «nada» suceda. Creo que en eso se resumen las tramas y el dialogo Eva – Serpiente.
seguro? no hay algo mas aun por detras?
más?
Me voy a tomar el dia para pensarlo.
Estoy que me rindo.
Control, controlar.
seguro?
controlar que?
El tropiezo del ser humano, catastrófico pero que se presenta como la ocasión de salir mas que vencedores.
Harry potter, crepúsculo, soy el numero 4, aprendiz de vampiro, matrix, percy jackson
hmmm… interesante…
Exactamente, eterna ausencia de lo esencial, gracias por este tema querido Moré, es de verdad gratificante estar aquí y aprender de una persona como usted, de verdad gracias, un abrazo.
gracias, muy amable, no soy digno de tales elogios.
sobre la resp., no entendi q es la eterna ausencia de lo esencial.
lo esencial esta ausente alguna vez?
Como tal, Jamas lo está, pero si es ignorada dicha esencia.
Existen en el medio (de la pantalla chica y la grande), personas que son llamados creativos, quise están encargados de proporcionar temas novedosos para ser desarrollados en las productoras de cine y tv, he visto como se toma un material X ya partir de el se crea una modificación de dicho material, esto obviamente da como resultado un conjunto de similitudes en las distintas producciones.
Bien, los grupos formados por los personajes de todas esas producciones ya sean televisivas o de cine, siguen como dije, a un guía, este les muestra el camino, siempre llevándolos a pensar que ellos mereces todo por cuánto luchan, que son lo máximo y nadie está por encima de ellos, exaltando su ego y pasando por encima de todo, reglas, límites, leyes, autoridades, todo y todos, deseando siempre tener el poder sobre lo que desean con desenfreno, sintiendose más poderosos que cualquier poder que pudiera existir en alguna parte, difícil situación, saludos querido Moré.
creo quie que si quita lo accesorio esta la trama infinita
Quitando lo accesorio la trama en común seria la exaltación del EGO.
nope
Mmm…
Puedes quebrar las reglas y nada va a pasar.
no. justo en las pelis eso no es asi
Sed por lo que hay más allá de los límites
podria ser… si…
de que limites precisamente?
Más allá de los limites está aquello que no controlamos, que eventualmente perjudicará. Con el pasar de los años he aprendido a ver al noajismo como una pecera, mientras me mantenga alli tendre verdadera libertad, si me salgo de los limites me veré perjudicado. El mundo fuera de la pecera puede ser inmenso pero si el pez se sale de ella muere. Incluso si la pecera es del tamaño del mar y el pez se sale muere. Asi que su libertad esta en mantenerse dentro de los limites. Quizas sea una analogia muy pobre, no sé. La trama de las… Read more »
Moré antes de seguir respondiendo, una preg, las peliculas basadas en historias reales tambien tienen esa trama?
por lo general
La real debilidad e impotencia del opresor. La débil persona que se esconde detras del aspecto de malote.
Desde que lei el post no he hecho sino analizar lo que veo pero siempre me enfoco en el lado del bueno y mis comentarios apuntaban hacia alla.
Pero cai en cuenta que en todas las peliculas existe un personaje malo que en realidad es un payaso escondido en una fachada de rey cual serpiente del Eden.
Am I right?
tibio-caliente…
Releyendo el post y yéndome por lo simple, la trama más genérica es ver a alguien tratando de salvar – se de algo.
nope…
aunque si, pero te fuiste del tibio-caliente, al tibio-frio
Lo sé.
los limites son fronteras reales o imaginarias que definen el movimiento o la acción de algo o alguien. Los personajes de las películas, series televisivas o de la vida real, deben seguir ciertos lineamientos que delimiten su actuar, usualmente dados para mantener un equilibrio, una separación y el respeto sobre algo, para que por medio de el se reconozca algo o alguien superior y estos limites deben ser obedecidos, respetados, desde el punto de vista de quien los impuso, por lo tanto, deduzco que al transgredir dichos limites, quien los traspasa, entra desde su punto de vista en otro estado… Read more »
o sea: http://serjudio.com/exclusivo/cterapia/el-consejo-diario-452
¡Si Moré!
Y gracias por la enseñanza, un abrazo cálido querido Moré.
y la enseñanza es…
La enseñanza esta, en sus propias palabras Moré:
El poder,
es placer,
cuando se ejerce dentro de los límites de lo permitido.
Esa es la enseñanza Moré.
Pensando otro poco, la trama en comun seria «querer es poder».
hmmmm
La batalla interna entre hacer lo que se debe y lo que se quiere.
hmmmm
Moré ya llevo 67392920482 comentarios tratando de responder y apenas he conseguido un «tibio – caliente».
hmmmm… y como te hace sentir eso?
Es frustrante Moré.
1 y q te gustaria hacer con esa frustracion?
2 y q te gustaria hacer a causa de esa frustracion?
3 y q te quitaria esa frustracion?
1. No sentirla.
2. Ser más preciso
3. La respuesta
3. Corrijo, DAR con la respuesta.
entonces, ya estas caliente-caliente?
En serio?
Ahora pienso que si digo algo más me pierdo.
Pero…
La trama en comun seria entonces la impotencia del hombre ante lo que no controla y su afan por controlar.
si te parece q por fin tenes la respuesta correcta, por fvor, mira una pelicula, lee un cuentito, recorda alguna anecdota y fijate si se cumple la presencia de la trama siempre presente…
me contas luego
Si señor. Gracias.
A ver, entre mi esposa y yo enumeramos algunas peliculas, series, anecdotas, etc, y vimos que la trama en comun es el protagonista que experimenta descontrol y/o impotencia en algun aspecto de su vida, se da a la tarea de retomar o tomar el control para sentirse tranquilo nuevamente. 12 años de esclavitud: alguien pierde su libertad y la impotencia lo lleva a buscar tomar el control del desarrollo de su vida. Harry P. : el niño que no sabe qué hacer ante voldemort y se da ala tarea de buscar como controlarlo para él estar bien. CSI: el policia… Read more »
quisiera que lo analizarán desde el «malo»
Esta bien. Lo haremos y comento mañana si Dios quiere. Saludos!
Anoche estuvimos hablando y analizando desde el «malo». En todas las peliculas el «malo» quiere que todos sean como él, que todo sea como él cree, y quien piense diferente descalifica. Entonces, o se unen a él o son destruidos. Ahora Moré, también caímos en cuenta que en las tramas no necesariamente hay que ser «malo» para ser «malo», me explico: soy pintor y al ver pinturas de otros las descalifico por no ser como las mías y me sentiría más cómodo que todos los pintores fuesen como yo. Y eso aplica a muchos otros roles. El médico, el político,… Read more »
entonces, el malo no es lex luthor, darth vader, el guason, etc., sino cada uno cuando esta movido por el EGO y no por la NESHAMA… es eso?
entonces, a fin de cuentas, todo es un juego de poder?
eso es lo q tu y jesse quieren comunicar?
Sí, a eso nos referimos Moré.
lo cual me hace pensar que este ejericio que propuse http://serjudio.com/exclusivo/cterapia/cuntas-acciones-motivadas-por-el-amor-puedes-sealar-en-tu-historia
ha tenido poca respuesta…
por algo sera
Si, y es que los post que demandan exponerse un poco no son comodos. Es fácil juzgar a otros cuando estos exponen un poco de si mismos, pero es muy dificil confrontarse y darse cuenta que a la hora del examen no estoy bien preparado.
Si el tema recurrente es el poder, me atreveria a decir que los argumentos de las obras (literatura o cine) son basicamente un comentario a la busqueda de la Divinidad, no envano, ¿No es el sentido primitivo de Di-s (E-l) acaso «poder»?
y fuera del arte, no es el tema recurrente siempre, o casi?
pues basicamente sí, fijese Moré, yo doy in curso llamado «Comunicación y poder» y la conclusión del mismo es que los términos son realmente equivalentes, como la ecuación E = mc2
mas datos plis
La idea es que la comunicación y el poder son dos facetas de una misma realidad: la energía que se ejerce en la vida y que se manipula, condiciona, opera y, entre otras cosas para trasmitir las propiedades individuales y colectivas que poseemos como personas y como grupos, empezando por el elemento de reflexión más básico y que funciona como referente de base: el cuerpo. (En este punto Rambam avanzó mucho) Comunicamos a muchos niveles y esa comunicación es poder, es energía que empleamos con diversos motivos y que transita desde nosotros hasta el mundo y retorna luego de conectarse… Read more »
gracias